От Геннадий
К Холод
Дата 19.11.2002 18:57:22
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Вируса у меня тоже нет, да и незачем


>bsokolov@grani.ru
За адрес спасибо большое!

>Вирус для вложения есть. У меня нету. Увы...
И у меня нету (слава Богу :о))

Я хочу ему написать, что думаю о его сочинениях, при этом постараюсь обойтись минимумом ругательств. Так как предметом в достаточной степени я не владею, прошу уважаемых участников форума подсказать (и рассказать), на чем его лучше всего ущучить.

Заранее спасибо!
Геннадий
От varder
К Геннадий (19.11.2002 18:57:22)
Дата 19.11.2002 19:00:43

Сам я Пастернака не читал, но осуждаю:)

Почитйте его творения перед началом переписки. Вот и появятся конкретные примеры. Врага надо знать в лицо.
От Геннадий
К varder (19.11.2002 19:00:43)
Дата 19.11.2002 19:14:57

А что Вы думаете, мне его нос не понравился? :о))

>Почитйте его творения перед началом переписки. Вот и появятся конкретные примеры. Врага надо знать в лицо.
Кой-чего читал. И "100 великих битв", и о подсчете потерь в ВОВ. Но, конечно, со всеми творениями не знаком, да и времени жалко. И кокретные примеры есть, но если Вы еще подкинете - буду только рад.
С уважением
Геннадий
От полковник Рюмин
К Геннадий (19.11.2002 19:14:57)
Дата 20.11.2002 02:08:43

Re: Порнография - читать только тем, кому исполнилось 18

>>Почитйте его творения перед началом переписки. Вот и появятся конкретные примеры. Врага надо знать в лицо.
>Кой-чего читал. И "100 великих битв", и о подсчете потерь в ВОВ. Но, конечно, со всеми творениями не знаком, да и времени жалко. И кокретные примеры есть, но если Вы еще подкинете - буду только рад.

Пожалуйста. Чтобы не читать на милитере трудов про Тухачевского и оккупацию, сообщаю Вам, что маршал Михал Николаич Тухачевский горячо веровал в Бога.

А главной ошибкой немцев было то, что они не создали альтернативного антибольшевицкого правительства. Тогда бы народ воодушевился и сверг кровавого диктатора Сталина, а Россия вместе с независимой Украиной стала бы союзницей Германии. Но Гитлер бы войну все равно проиграл англичанам и американцам, и нас тогда бы Америка оккупировала. И американская оккупация пошла бы нам только на пользу, как Японии. Были бы сейчас демократия и экономический расцвет.

>С уважением
>Геннадий
Взаимно.
А.Рюмин
От iggalp
К Геннадий (19.11.2002 19:14:57)
Дата 20.11.2002 00:17:14

Re: А что...

>Кой-чего читал. И "100 великих битв", и о подсчете потерь в ВОВ. Но, конечно, со

Итак две книжки есть ;)))

Тогда не могли бы Вы пояснить, что в подсчете потерь "по Соколову" Вас так сильно коробит за его особой безграмотностью? Тем более если учесть, что одним из основных моментов в них является верификация/опровержение результатов и подходов других авторов (включая того же Кривошеева), выполненные достаточно убедительно.
От Геннадий
К iggalp (20.11.2002 00:17:14)
Дата 20.11.2002 01:29:10

Могу

>>Кой-чего читал. И "100 великих битв", и о подсчете потерь в ВОВ. Но, конечно, со
>
>Итак две книжки есть ;)))
Согласен - мог бы и отравиться ;о))

>Тогда не могли бы Вы пояснить, что в подсчете потерь "по Соколову" Вас так сильно коробит за его особой безграмотностью? Тем более если учесть, что одним из основных моментов в них является верификация/опровержение результатов и подходов других авторов (включая того же Кривошеева), выполненные достаточно убедительно.

Одним из основных методов его подсчетов является экстраполяция потерь некоторой произвольно взятой части на целое. Скажем, взвода - на фронт. При этом излюбленной манерой докзательства являются утверждения типа: можно предположить, что в рассматриваемый период такое же соотношение потерь было и по фронту в целом...

Все равно, как я бы стал считать потери советского народа в ВОВ "по методу Соколова", взяв как частность свою семью и близких родственников. (Я, кстати, так и сделал, получил потери =5 млн. на фронте и 5 млн. в тылу.

Кроме того, мне не нравится, что цифры у него из статьи к статье меняются - то 22, то 26 млн., то снова 22... Это в общем-то возможно, но больно подозрительно. Как Вы выражаетесь, коробит.

Ну, и еще мне совсем не нравится, что он обокрал порнописателя. Это уж совсем, знаете ли... все равно, что уродца убогого обидеть :о))

С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (20.11.2002 01:29:10)
Дата 20.11.2002 09:45:01

Я такую методику видел

Здравия желаю !
В довольно серьёзном труде по военным потерям. Фамилия у автора, пардон, заковыристая, с похмелья не вспомню. На форуме вроде всплывала тема и его особо не пинали.

С уважением Kazak
От Игорь Куртуков
К iggalp (20.11.2002 00:17:14)
Дата 20.11.2002 01:14:50

Ре: А что...

>Тогда не могли бы Вы пояснить, что в подсчете потерь "по Соколову" Вас так сильно коробит за его особой безграмотностью?

Например попытка оценить потри по соотношению офицерско/солдатских потерь. Заявленные потери офицеров беруться как относительно достоверные. Далее говорится, что отношнеи солдатско/офицерских потрь у нас недопустимо низкое - во всех армиях выше.

Теперь: берутся потери офицеров и умножаются на отношение солдатско/офицерских потерь ВЕРМАХТА, итог готов.

Невдомек бедняжке, что в Красной Армии на душу офицера приходилось раза в три меньше солдат чем в Вермахте.

Вот это коробит безграмотностью.

> Тем более если учесть, что одним из основных моментов в них является верификация/опровержение результатов и подходов других авторов (включая того же Кривошеева), выполненные достаточно убедительно.

Мда? И что же там убедительного?
От iggalp
К Игорь Куртуков (20.11.2002 01:14:50)
Дата 20.11.2002 02:07:36

Ре: А что...

>Мда? И что же там убедительного?

Его собственные расчеты безусловно никакой критики не выдерживают, но контрдоводы к тому же Кривошееву имхо вполне нормальны.
От varder
К Геннадий (19.11.2002 19:14:57)
Дата 19.11.2002 19:30:22

Не нравится нос - спорьте о носе.


>Кой-чего читал. И "100 великих битв", и о подсчете потерь в ВОВ. Но, конечно, со всеми творениями не знаком, да и времени жалко.

Читать надо всё. Всё что касается интересующей вас темы. Если речь идет о военной истории, то даже Резуна надо читать, преодолев брезгливость. У Вас должно быть собственное мнение по каждому спорному вопросу. Или не читать, но тогда уж и не обсуждать. Так что спорьте только по тем книгам и примерам которые читали сами.

>И кокретные примеры есть, но если Вы еще подкинете - буду только рад.

То есть получится так - "я сам не читал, но вот ребята на форуме говорят, что вот тут и тут вы написали неправду":)
Ерунда какая-то получается.:))) Учитесть составлять собственное мнение и сами выискивать несоответствия и поводы для дискуссии с оппонентами. Спорьте только по тем вопросам, которые сами можете сформулировать. Иначе вас же и переспорят. И вы же в дураках и окажетесь. В итоге ваше поражение в споре будет использовать ваш противник как свой аргумент в диспутах с другими критиками.

Или я не прав?:))
От Hoaxer
К varder (19.11.2002 19:30:22)
Дата 19.11.2002 23:25:48

Согласен (+)

Именно поэтому на Милитере скоро появятся его книги о Тухачевском + Оккупация.
От Игорь Куртуков
К Hoaxer (19.11.2002 23:25:48)
Дата 20.11.2002 01:16:35

Ре: Согласен

>Именно поэтому на Милитере скоро появятся его книги о Тухачевском + Оккупация.

... в разделе "Исследования", естественно. Горлова с Мельтюховым вот жалко - такое соседство...
От Холод
К Игорь Куртуков (20.11.2002 01:16:35)
Дата 20.11.2002 06:26:08

Почему же? Хозяин - барин.

САС!!!
>... в разделе "Исследования", естественно. Горлова с Мельтюховым вот жалко - такое соседство...

Куда хочет, туда и ставит. Может и рядом с Недорезанным. Словом все от Hoaxer'а зависит.

С уважением, Холод
От Hoaxer
К Холод (20.11.2002 06:26:08)
Дата 20.11.2002 08:10:41

Все просто

>>... в разделе "Исследования", естественно. Горлова с Мельтюховым вот жалко - такое соседство...

Игорь Куртуков всё же настаивает на разном подходе к толкованию слова "исследователь", а мне известно, что в этом слове 13 букв и значение у него одно.

>Куда хочет, туда и ставит. Может и рядом с Недорезанным. Словом все от Hoaxer'а зависит.

Все просто -- расставляю по алфавиту. Соколова к Суворову, Мельтюхова к Горлову.
От Геннадий
К varder (19.11.2002 19:30:22)
Дата 19.11.2002 19:53:46

Ну, уели :))


>Или я не прав?:))

Правы, конечно... (но только не данном случае :о)

Я не собираюсь СПОРИТЬ с Соколовым. Сами подумайте, зачем? Убедить? Усовестить?
Была вроде такая пытка - по капельке на выбритое темя. Одна капелька доставляла небольшой лишь дискомфорт, но когда много - совсем другое дело. Так и тут. Но это у меня "идеалы" :о)) А главное побуждение: выскажешься - и легче станет. Поверьте!
С уважением
Геннадий