От Игорь Куртуков
К Тов.Рю
Дата 19.11.2002 19:30:16
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Ре: Демографические потери...

>Наиболее вероятные общие демографические потери СССР из-за войны 1941-1945 гг. составили от 43 до 46 млн. человек..."

Типа я потерял стоо рублей. Не потеря я их, на них бы набежало процентов по 10 рублей в год, это 200 рублей. А если бы в американские акции вложить, скажем в Микрософт, в 1985 году, то сейчас бы это была ого-го какая сумма.

Вон выходит сколько я потрял... А вот зайца кому? Побегайца?
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (19.11.2002 19:30:16)
Дата 19.11.2002 19:34:17

Потому потери и называются не прямые, а общие. Но поставим вопрос иначе

>Вон выходит сколько я потрял...

Между прочим, в экономике именно так зачастую и считают. Простейший пример - недополученная прибыль как ущерб.

С другой стороны, представим, что чистых смертей по военным причинам не было вовсе (убитые, погибшие от ран и в плену), а только повышение смертности и снижение рождаемости (примерно как в период после 1990 г.). Корректно ли назвать разницу "демографическими потерями"? Если да, не вижу ошибки у автора статьи, если нет - прошу прощения за то, что дал ссылку и цитаты.

Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (19.11.2002 19:34:17)
Дата 19.11.2002 20:31:00

как несостоявшийся демограф скажу

что потери от недорода в целом считать ненаучно. Правда есть и иные мнения, но мое научное начальство так не считало. И. главное, "недород" нельзя подсчитать со сколь либо приемлемой точностью, и особенно это важно для СССР 30-50х гг, который вступил в стадию демографического перехода в это время.
С уважением, А.Никольский
От UFO
К А.Никольский (19.11.2002 20:31:00)
Дата 19.11.2002 20:34:01

А я, как состоявшийся не демограф, спрошу :-))

Приветствую Вас!
>что потери от недорода в целом считать ненаучно. Правда есть и иные мнения, но мое научное начальство так не считало. И. главное, "недород" нельзя подсчитать со сколь либо приемлемой точностью, и особенно это важно для СССР 30-50х гг, который вступил в стадию демографического перехода в это время.

А не считаете ли Вы 91 следствием 41?


>С уважением, А.Никольский
С уважением, UFO.
От А.Никольский
К UFO (19.11.2002 20:34:01)
Дата 19.11.2002 21:10:40

понимаете, его 1991 г можно считать и последствием 988 г

то есть принятия христианства на Руси. И, тем более, 1917, Петровских реформ и пр и пр.
Это уже вопрос политических пристрастий. Я сам считаю, что 1991 г результат, в первую очередь, того, что т.Сталин не позаботился о ясной схеме ротации руководящих кадров, не оставил аналога закона о престолонаследии. А вот китайские товарищи об этом позаботились. К слову, события на пл.Тяньаньмэнь, вообще-то, следствие недоурегулированности этого вопроса в КНР в то время. А сейчас схема уже работает.
С уважением, А.Никольский
От Lilia
К А.Никольский (19.11.2002 21:10:40)
Дата 19.11.2002 22:22:20

Ре: понимаете,

>А вот китайские товарищи об этом позаботились. К слову, события на пл.Тяньаньмэнь, вообще-то, следствие недоурегулированности этого вопроса в КНР в то время. А сейчас схема уже работает.

А можно поподробнее, как оно у китайцев работает?

Лииаи
От А.Никольский
К Lilia (19.11.2002 22:22:20)
Дата 19.11.2002 23:39:26

партия сказала так

что за третьим поколением лидеров придет четвертое, и так далее до построения коммунизма.
Они их заранее отбирают, тренируют, а потом старые уходят в тень (как Дэн Сяопин, а сейчас Цзян Цземинь), но реальные рычаги власти не выпускают до того, пока не сойдут в могилу, хотя должностей уже не занимают. Давят, так сказать, моральным авторитетом. Дэн Сяопин с какого-то там 1988 г или даже раньше никаких официальных должностей не занимал, но был фактически истиной в последней инстанции. Примерно это и Ельцин планировал, когда уходил досрочно. Это Дэн Сяопин придумал, но первый опыт не удался, зато после Тяньаньмэня уже второй раз получается
С уважением, А.Никольский.
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (19.11.2002 23:39:26)
Дата 20.11.2002 00:18:38

Не совсем так

>Они их заранее отбирают, тренируют, а потом старые уходят в тень (как Дэн Сяопин, а сейчас Цзян Цземинь), но реальные рычаги власти не выпускают до того, пока не сойдут в могилу, хотя должностей уже не занимают. Давят, так сказать, моральным авторитетом. Дэн Сяопин с какого-то там 1988 г или даже раньше никаких официальных должностей не занимал, но был фактически истиной в последней инстанции.

На самом деле и Дэн, и теперь Цзян, сохранили РЕАЛЬНЫЙ рычаг власти - главенство в Военном Совете ЦК КПК. Т.е. по сути - пост Верховного Главнокомандующего.

С уважением
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (20.11.2002 00:18:38)
Дата 20.11.2002 13:49:10

Дэн то вроде и этот пост покинул? (-)
От Агент
К А.Никольский (19.11.2002 23:39:26)
Дата 19.11.2002 23:56:57

Есть версия, что Хрущев в 1964 г. тоже хотел уйти на пенсию

присматривая разумеется за преемниками.

Но преемники не захотели делиться с властью и отправили его в отставку силой.
От А.Никольский
К А.Никольский (19.11.2002 21:10:40)
Дата 19.11.2002 21:18:44

а вообще многие сталинские институты стоят у нас как скала

наибьолее яркий пример - администрация президента, которая является продолжением аппарата ЦК, созданного Сталиным. Такой же орган при первом лице, который всех имеет во все дыры и определяет всю политику. Конечно, с поправкой на новые условия. Причем Ельуин поначалу действительно из администрации хотел простую канцелярию сделать, ан нет, все вернулось на круги своя.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (19.11.2002 20:31:00)
Дата 19.11.2002 20:33:03

Соответственно, снимается и проблема геноцида русского народа в 90-е гг.? (-)

>что потери от недорода в целом считать ненаучно.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (19.11.2002 20:33:03)
Дата 19.11.2002 21:06:23

Re: Соответственно, снимается...

от недорода с этой точки зрения - снимается, от сверхсмертности - отнюдь. Да и переход у нас в 60-70-е завершился, так что в целом те, кто верит в недород, могут более корректно его подсчитать.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (19.11.2002 21:06:23)
Дата 19.11.2002 21:08:26

Сколько помню...

>от недорода с этой точки зрения - снимается, от сверхсмертности - отнюдь. Да и переход у нас в 60-70-е завершился, так что в целом те, кто верит в недород, могут более корректно его подсчитать.

... и смертность возрастала аж с конца 50-х годов, и даже ожидаемая продолжительность жизни падала уже со второй половины 60-х. Конечно, реформы тенденцию сильно усугубили, но отнюдь не переломили знак.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (19.11.2002 21:08:26)
Дата 19.11.2002 21:30:49

Тут архисложный вопрос...

И снова здравствуйте

>... и смертность возрастала аж с конца 50-х годов, и даже ожидаемая продолжительность жизни падала уже со второй половины 60-х. Конечно, реформы тенденцию сильно усугубили, но отнюдь не переломили знак.


ПОЧТИ ТАК, РОКОВЫЕ годы с точки зрения Демографии в СССР скорее будут 70-Е. Вот уж точно "ЗАСТОЙ".

Тут то и начался НОВЫЙ переходный процесс СРАЗУ, без передышки за процессом ПОСЛЕДВИЙ перехода страны из аграрной с сельским укладом в Индустриальную с СВЕРХКОНЦЕНТРАЦИЕЙ населения (и последсвтия 1917 и даже Великая Отчественная) лишь ЗВЕНЬЯ сего перехода. Вот этот переход а переходом (в 70-е годы происходит РАЗРУШЕНИЕ института семьи, вспомним мать одиночка при ЖИВОМ муже, в некоторых школах это 80% всех РОДИТЕЛЕЙ). Вот это и стало последней соломинкой. Плюс начавшиеся в 90-е годы МАРГИНАЛИЗАЦИя жизни, приведшая к еще более опасному симптому - ..Средний уровень продолжительности жизни не ТОЛЬКО сокращается НО и идет ВЫХОДЯЩИЙ за биологические рамки РАЗРЫВ между продолжительностью женщин мужчин и женщин. Особенно резкий в провинциальных городах и на селе. К чему это приведет НЕЯСНО, однако смотря в будущее с оптимизмом уже чсейчас можно сказать - НИ к ЧЕМУ ХОРОШЕМУ :-(

В общем была ОДНА цветущая империя которая испытывала ПОДОБНЫЕ процессы - Британия (Именно МЕТРОПОЛИЯ) в конце 19 начале 20-го ВЕка. Джека Лондона "Ист Эн" читали? это не художетсвенная книга, то публицистика коремпондента...

Разница что у них счначала были подобные демографические процессы, а после распад империи а у нас кажется пока идет наоборот...
С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (19.11.2002 21:30:49)
Дата 19.11.2002 22:04:02

А вот что думали почти 10 лет назад

>И снова здравствуйте
Здра!

>Тут то и начался НОВЫЙ переходный процесс СРАЗУ, без передышки за процессом ПОСЛЕДВИЙ перехода страны из аграрной с сельским укладом в Индустриальную с СВЕРХКОНЦЕНТРАЦИЕЙ населения (и последсвтия 1917 и даже Великая Отчественная) лишь ЗВЕНЬЯ сего перехода.

"В 1990 г. в журнале "Москва" была опубликована любопытная статья американского демографа М.Бернштама "Сколько жить русскому народу: размышления американского демографа". Не останавливаясь подробно на анализе теоретических выкладок ученого (желающие ознакомиться с ними могут обратиться непосредственно к первоисточнику), заметим, что его выводы оказались весьма мрачными. Согласно М.Бернштаму, темпы роста численности славянских народов (в первую очередь русского) к концу текущего века резко сократятся, а в XXI в. начнется процесс их вымирания. Эта статья вызвала бурную полемику среди интересующихся проблемами народонаселения нашей страны, как специалистов, так и публицистов. Оценка выводов американского демографа была самой различной: от полного или частичного признания их достоверности (Г.Литвинова) до фактического несогласия с основополагающими критериями исследования (В.Кожинов). Но какого-либо однозначного ответа на поставленную М.Бернштамом проблему сделано не было."

http://www.nasledie.ru/oboz/N26_93/26_04.HTM

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (19.11.2002 22:04:02)
Дата 20.11.2002 21:23:50

а вот Бернштрам не так уж плох

И снова здравствуйте
Этот как раз вполне серьезный дядька... Другое дело что не экстраполируй и не эсктраполирован будешь.

Менеделев вон для России на 2000г 580 миллионов наэсктропалировал. А бывают ситуацми когда ПАДЕНИЕ уровня жизни после СПАДА рождаемости порождает ее ВЗРЫВ - люди понимают что пенсий не будет и единственная защита в старости - дети, много детей. Такое было в Парагвае в 19 веке, когда он переживал взлеты и падения . Когда Парагвай был БОГАТ и силен - в нем падали темпы прироста родаемости - когда его побили и страна стала нищей - рождаемость поперла как на рожжах до середины 20 века.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Тов.Рю (19.11.2002 21:08:26)
Дата 19.11.2002 21:24:51

Re: Сколько помню...

и смертность возрастала аж с конца 50-х годов, и даже ожидаемая продолжительность жизни падала уже со второй половины 60-х. Конечно, реформы тенденцию сильно усугубили, но отнюдь не переломили знак.
++++
было такое, но вклад реформ весьма значителен. Постараюсь поискать корректные ссылки.
К слову, антиалкогольная компания существенно увеличила ожид.прод.жизни. Равно как и меры 1981 г по рожадемости ее подняли. Так что были у большевиков резервы, были. А у новой власти ни хрена нету. Я уж не говорю о таком позоре, как рост сифилиса (это к продолж.жизни отношения не имеет, но яркая иллюстрация краха санитарного контроля) на ПОРЯДКИ!!
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К А.Никольский (19.11.2002 21:24:51)
Дата 19.11.2002 21:33:25

Сифилис фигня... по сранению с тем что твориться скажем с гепатитом

И снова здравствуйте
и только вот Белорусия пока обогнала нас В СКОРОСТИ рспространения инфекций (да наверное и средняя азия, но по ней нет никакой достоверной статистики, там как на черной дыре)


А город с 56 000 населения и 14 000 ВИЧ инфицированных. И он не в Африке а пол Гомелем.


Так что если вовремя не принять меры то толь еще будет увы...


С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (19.11.2002 21:33:25)
Дата 20.11.2002 00:23:09

А туберкулёз - вот где кошмар -(((

Мало того, что штаммы палочки Коха появились нечувсствительные к широчашему кругу антибиотиков, так ведь и санитарная система практически здохла, плюс дикая ситуация с зонами - главными распространителями заразы.

С уважением
От Паршев
К Роман Храпачевский (20.11.2002 00:23:09)
Дата 20.11.2002 02:12:41

Насчет какой-то особости современного туберкулёза - пурга,

главная причина современной вспышки - банальная недостаточность питания и бытовые условия.
Даже недостаточная вентиляция из-за экономии топлива - и то фактор риска.
От Lilia
К Роман Храпачевский (20.11.2002 00:23:09)
Дата 20.11.2002 01:48:37

Ре: А туберкулёз...

>Мало того, что штаммы палочки Коха появились нечувсствительные к широчашему кругу антибиотиков, так ведь и санитарная система практически здохла, плюс дикая ситуация с зонами - главными распространителями заразы.

>С уважением

В жрнале Сaенcе (Наука) была недавно статья большая про то, как при Сталине развивался метод лечения бактерии не антибиотиками, а бактериофагами (такие вируса только для бактерии). Только после перестроики это дело заглохло почти полностью (остался один завод в Грузии). Бактериофаги чем хороши - 1) устойчивость к ним не появляется, а если появляется, в течении недели можно вывести новую форму 2) по сравнению с антибиотиками чрезвычаино дешево. Запад этот способ не развивал, т.к. продавал антибиотики подороже и психологический фактор - вирус все ж таки.
Так что верните страну и науку, туберкулез вылечим.

ЛИлия
От Тов.Рю
К FVL1~01 (19.11.2002 21:33:25)
Дата 19.11.2002 21:39:16

Светлогорск - он и при СССР был столицей советской наркомании (-)

>А город с 56 000 населения и 14 000 ВИЧ инфицированных. И он не в Африке а пол Гомелем.

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (19.11.2002 21:39:16)
Дата 19.11.2002 23:18:54

Лет через пять он будет не столицей наркомании а столицей похороных бюро увы :-(

И снова здравствуйте


Но пример жутчайший...

И главное исследователям от этого от этой беды - РАДОСТЬ - эдакие наблюдения за практически гомогенной популяцией вируса. ИБо кажется ВСЕ зараженные от ОДНОГО источника.

С уважением ФВЛ
От Митя Андреев
К FVL1~01 (19.11.2002 23:18:54)
Дата 20.11.2002 10:10:28

Re: Лет через...

>И снова здравствуйте
С добрым утром!!
>Но пример жутчайший...

http://www.baranovichy.by/smi/intexprs/arc5_02/s1w11.html

Страшно. Но с другой стороны - сами виноваты.

> С уважением ФВЛ
Митя Андреев