От Sav
К Kron
Дата 21.11.2002 19:06:56
Рубрики Древняя история; Байки;

Re: 2 negeral...

Приветствую!

>Он канонизирован в 1547 г. До этого года, имхо, русских святых вообще не было.

А как же святые Борис и Глеб, князья ростовский и муромский?

Кстати, вот Вам еще одно "наследие Киевской Руси" - имена Борис и Глеб довольно распостранены в России, а вот украинские деятели с такими именами почему-то встречаются крайне редко - например, в списке козацких старшин ,составленном по реестру 1638 года, из 124 человек только один Борис, а Глебов и вовсе нет.

С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (21.11.2002 19:06:56)
Дата 21.11.2002 20:08:04

Re: Такие вот редкие имена :-)

> А как же святые Борис и Глеб, князья ростовский и муромский?

Думаю, попозже. Данных у меня по ним нет.

> Кстати, вот Вам еще одно "наследие Киевской Руси" -
Да ладно вам, "греческое наследие" в этой сфере куда больше :-)
>имена Борис и Глеб довольно распостранены в России, а вот украинские деятели с такими именами почему-то встречаются крайне редко - например, в списке козацких старшин ,составленном по реестру 1638 года, из 124 человек только один Борис, а Глебов и вовсе нет.

Наследие, говорите? Поцитирую Кинана, который, ссылаясь на исследования Кобрина, как раз говорит о практически полном отсутствии в Московии киевских имён:
"Среди почти трёх тысяч имён в разрядных книгах времён Ивана [Грозного] - ни одного Игоря, Святослава, Мстислава, меньше 1% Владимиров и только три Глеба. Московского придворного времён Ивана скорее назвали бы Темиром или Булгаком, чем Владимиром, Глебом или Всеволодом."
От Sav
К Kron (21.11.2002 20:08:04)
Дата 21.11.2002 21:07:17

Не такие уж и редкие :-)

Приветствую!


>>имена Борис и Глеб довольно распостранены в России, а вот украинские деятели с такими именами почему-то встречаются крайне редко - например, в списке козацких старшин ,составленном по реестру 1638 года, из 124 человек только один Борис, а Глебов и вовсе нет.
>
>Наследие, говорите? Поцитирую Кинана, который, ссылаясь на исследования Кобрина, как раз говорит о практически полном отсутствии в Московии киевских имён:
>"Среди почти трёх тысяч имён в разрядных книгах времён Ивана [Грозного] - ни одного Игоря, Святослава, Мстислава, меньше 1% Владимиров и только три Глеба. Московского придворного времён Ивана скорее назвали бы Темиром или Булгаком, чем Владимиром, Глебом или Всеволодом."

Что нам Кинан с Кобриным, заходим на сайт "Генеалогия русской знати" и задаем поиск по имени Борис:

http://volodimer.iu4.bmstu.ru/rusgen/find.php3

и получаем аж четыре страницы Борисов, живших с 12 по 20 век.


С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (21.11.2002 21:07:17)
Дата 21.11.2002 22:16:04

Re: Не такие...

> Что нам Кинан с Кобриным, заходим на сайт "Генеалогия русской знати" и задаем поиск по имени Борис:
> http://volodimer.iu4.bmstu.ru/rusgen/find.php3

> и получаем аж четыре страницы Борисов, живших с 12 по 20 век.

4 страницы Борисов + Борисовичей...
Подавляющее большинство из них очень даже не московские :-)
А Глебов и того меньше...
А Булгак таки есть :-)))
От FVL1~01
К Kron (21.11.2002 20:08:04)
Дата 21.11.2002 21:00:19

Такие вот ошибочки...

И снова здравствуйте
>> А как же святые Борис и Глеб, князья ростовский и муромский?
>
>Думаю, попозже. Данных у меня по ним нет.

Таки РАНЬШЕ :-). Еще до монголов. по Борису то и Глебу.

>Наследие, говорите? Поцитирую Кинана, который, ссылаясь на исследования Кобрина, как раз говорит о практически полном отсутствии в Московии киевских имён:
>"Среди почти трёх тысяч имён в разрядных книгах времён Ивана [Грозного] - ни одного Игоря, Святослава, Мстислава, меньше 1% Владимиров и только три Глеба. Московского придворного времён Ивана скорее назвали бы Темиром или Булгаком, чем Владимиром, Глебом или Всеволодом."

Не прав - путает ПРОЗВИЩА с КРЕСТИЛЬНЫМИ именами. Герой обороны Троице сергиевой лавры был поименован НЕМОЙ. Но кретили то его кажеться Досифеем. Мстислав, Святослав и Игорь - для христианина 16 века были такие же прозвища как Темир или Булак :-)
А вот пример БОРИСА Годунова, пока он был молод и служил Ивану 4му прозвали Садачком. Ну правильно при царском саадаке находиться хлопец - значит Садачок :-). Вот помри бы он тогда молодым так бы и считали его татарином :-). А ведь был православным с рождения и имел вполне крестильное имя из святцев - БОРИС.




С уважением ФВЛ
От Kron
К FVL1~01 (21.11.2002 21:00:19)
Дата 21.11.2002 21:52:02

Re: Такие вот

>Таки РАНЬШЕ :-). Еще до монголов. по Борису то и Глебу.

Прекрасно, теперь буду знать, что раньше.

>Мстислав, Святослав и Игорь - для христианина 16 века были такие же прозвища как Темир или Булак :-)

В смысле, в святцах их не было?
От Геннадий
К Kron (21.11.2002 21:52:02)
Дата 22.11.2002 02:18:13

Re: Такие вот


>>Мстислав, Святослав и Игорь - для христианина 16 века были такие же прозвища как Темир или Булак :-)
>
>В смысле, в святцах их не было?

Не только не было, но и нет. Ни Игоря, ни Мстислава, ни, к примеру, Дениса. А тот же Владимир в святцы попал только потому, что был признан святым, т.е. явно канонизирован до 16 века.
С уважением
Геннадий
От wolfschanze
К Kron (21.11.2002 21:52:02)
Дата 21.11.2002 22:06:29

Re: Такие вот


>>Мстислав, Святослав и Игорь - для христианина 16 века были такие же прозвища как Темир или Булак :-)
>
>В смысле, в святцах их не было?
--Не было. Это славянские языческие имена. Ярослав мудрый не зря город Юрьевым назвал)))
От Kron
К wolfschanze (21.11.2002 22:06:29)
Дата 21.11.2002 22:34:28

Re: Такие вот


>>>Мстислав, Святослав и Игорь - для христианина 16 века были такие же прозвища как Темир или Булак :-)
>>
>>В смысле, в святцах их не было?
>--Не было. Это славянские языческие имена.

Что славянские - понятно. А позже они в святцах появлялись? Или их там так до сих пор и нет?