От negeral
К NetReader
Дата 20.11.2002 16:26:44
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Да, в общем то такие же козлы.

Приветствую
И такие же дурни, которые рвали себя бомбами купившись на посулы дяденек, всяких там Герценов и Буташевичей - Петрашевских о лучшей доле для всех. Замечу, ни Герцен ни Буташевич-Петрашевский с бомбпами замечены не были, зато охренительно жили по заграницам.
Счастливо, Олег
От K. von Zillergut
К negeral (20.11.2002 16:26:44)
Дата 20.11.2002 16:44:32

Что-то о Петрашевском Вы плохо(+)

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00058/97400.htm&encpage=bse

Если же спрашивать, кто козел, то придется признать, что Николай I

"Николай Палкин" ©Л.Толстой
"Не Богу ты служил и не России"©Ф.Тютчев
От Митя Андреев
К K. von Zillergut (20.11.2002 16:44:32)
Дата 20.11.2002 21:44:20

Re: Я всегда был сторонником того что таких как Вы надо

...первоспитывать, но сейчас скажу, что даже если вы стебетесь над Форумом, изводя посетителей, то Вы М$#%к и КОЗЕЛ!!!!


>Если же спрашивать, кто козел, то придется признать, что Николай I

>"Николай Палкин" ©Л.Толстой
>"Не Богу ты служил и не России"©Ф.Тютчев
Митя Андреев
От Novik
К Митя Андреев (20.11.2002 21:44:20)
Дата 20.11.2002 22:59:39

Re: день readonly за оскорбление собеседника (-)
От Вад
К K. von Zillergut (20.11.2002 16:44:32)
Дата 20.11.2002 17:08:23

Вернемся к Николаю Павловичу- мнения о нем ак императоре, прошу высказываться(-)
От Начальник Генштаба
К Вад (20.11.2002 17:08:23)
Дата 21.11.2002 01:54:27

мнения о нем

Приветствую непременно!

Сильно усилили госконтроль за всем, чем мог при том уровне развития. Необычайно расширилось влияние бюрократии и соответственно - коррупция. держал под ружьем "миллион зрителей в серых шинелях", которые в большинстве так и остались зрителями, когда началась война.
Началось царствование с казней, а кончилось проигранной войной.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Exeter
К Вад (20.11.2002 17:08:23)
Дата 20.11.2002 20:30:44

Я его деятельность одобряю :-)) (-)
От FVL1~01
К Exeter (20.11.2002 20:30:44)
Дата 20.11.2002 22:26:52

За флот :-) ???? (-)
От Exeter
К FVL1~01 (20.11.2002 22:26:52)
Дата 20.11.2002 23:05:56

За всё :-)) Как махровый реакционер по убеждениям :-)) (-)
От FVL1~01
К Вад (20.11.2002 17:08:23)
Дата 20.11.2002 19:33:37

мнение- извольте

И снова здравствуйте

Умный, твердого характера, знающий, жесткий и предельно корректный в общении человек. Не хитер. Не умел лгать и верил людям (это огромный МИНУС для правителя).

Увы НЕВЕЗУЧ. Многие вполне осмысленные нововведения проваливались просто по независящим от него причинам. Консервативен но не принципиальный враг прогресса.

Любитель рапорядка и упорядоченности, один журнал учета карандашей чего стоит (царь любил лично чертить, иногда даже как развлечение, ему покупали хорошие английские карандаши, и он специально САМ вел записную книжку где записывал сколько карандашей и каких он извел на ту или иную работу, а вот тушью чертежи заполнять он отдавал профессиональному чертежнику, считая что сам он так аккуратно сделать не сможет).

Мораль были цари и хуже- этому же ПАТАЛОГИЧЕСКИ не везло - Декабристы, Великая холера 1830 года, Польша, Кавказ, Европа 1848 и как финал эпопеи Крым, где он просто понял что ОШИБСЯ в расчетах и переоценил силы.
С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К Вад (20.11.2002 17:08:23)
Дата 20.11.2002 19:05:07

А про него козлы всякие столько понаписали чернухи, что не разберешь

А есть мнение что был император достойнейшим человеком. Я такое читал. НЕ в школе конечно. Там всё больше Николаем Палкиным зовут.
Кстати - очень странно.
К оценке декабристов как дартаньянов, пукающих исключительно кёльнской водой, и как "ирои" беззаветно борющиеся с тиранией - одинаково совершенно подходят и демократы-западники, так и советский замшелый агитпроп.

К чему бы это?

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (20.11.2002 19:05:07)
Дата 21.11.2002 00:00:18

Re: А про...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А есть мнение что был император достойнейшим человеком. Я такое читал. НЕ в школе конечно. Там всё больше Николаем Палкиным зовут.
>Кстати - очень странно.
>К оценке декабристов как дартаньянов, пукающих исключительно кёльнской водой, и как "ирои" беззаветно борющиеся с тиранией - одинаково совершенно подходят и демократы-западники, так и советский замшелый агитпроп.

неправда все. Абсолютно. Демократы-западники их также не переваривают. Потому как декабристы не собриались страну отдавать столь любимому демократаыми западу, а наоброт, проводить достаточно жесткую внешнюю политику. В советский же период к ним было отношение, за исключением отдельных личностей, которые признавались будильниками Герцена и образцами для большевика-подпольщика, было брезгливо-снисходительно-жалостливое. Типа, страшно далеки, да подзассали еще.

>К чему бы это?

К тому, что этого не наблюдается.

>Siberian
И. Кошкин
От А.Никольский
К Вад (20.11.2002 17:08:23)
Дата 20.11.2002 18:38:58

создал предпосылки для великих реформ


Тем, что навел порядок в администрации. Освободил казенных крестьян. Проиграл войну против, по сути, всей Европы. Навел порядок в бюджетной сфере. В общем, типичный просвещенный абсолютист. В Европе это было на 50 лет раньше.
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К А.Никольский (20.11.2002 18:38:58)
Дата 20.11.2002 22:13:57

Он не создал предпосылки для великих реформ, он их провел

единственный царь, который довел свои главные реформы до конца
От Владимир Несамарский
К Мелхиседек (20.11.2002 22:13:57)
Дата 21.11.2002 10:16:19

Это новость. Какие реформы? (-)
От Константин Дегтярев
К Вад (20.11.2002 17:08:23)
Дата 20.11.2002 17:37:23

Пожалуй, так

Николай I был очень старательным, но совем не гениальным царем, с узким кругозором и довольно шаблонным мышлением. В каком-то смысле он подобен своему отцу. В отличие от последнего, его патриотизи не вызывает сомнения, но это не помогло; методы были никудышние, а в пиар-сысле его царствование было полным провалом, как внутри страны, так и снаружи - тут я согласен с Рю.
От Тов.Рю
К Вад (20.11.2002 17:08:23)
Дата 20.11.2002 17:27:40

Мнение плохое

Принял он страну как сверхдержаву, а оставил... ну, известно, какой. При этом вдобавок полностью провалил, так сказать, пиаровскую часть - даже те акции, в которых Россия оказывала помощь зарубежным союзникам - тот же австрийский поход - дали только славу как "жендарма Европы".

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (20.11.2002 17:27:40)
Дата 20.11.2002 23:57:01

все не так. (-)
От Константин Дегтярев
К K. von Zillergut (20.11.2002 16:44:32)
Дата 20.11.2002 16:53:38

Кстати, о Тютчеве

Этот самый Тютчев в свое время направлял в III отделение Е.И.В. канцелярии проекты агентурной борьбы с зарубежными клеветниками России, которые были отставлены за вздорностью. А обличитель самодержавия Гоголь получал от того же отделения трижды по тысячи рублей БЕЗВОЗДМЕЗДНО, а в начале карьеры и вовсе служил штатным сотрудником.
Так что все это - слова, слова... Всякий интеллигент за свою жизнь говорит много слов. Тот же Пушкин - у него и ода "Вольность" и верноподданая "Полтава".
От Китоврас
К Константин Дегтярев (20.11.2002 16:53:38)
Дата 20.11.2002 16:58:04

Что за интеллигентская привычка

Доброго здравия!
Тащить всякую малодостоверную чернуху из русской истории наповерхность!
Ну Коля он шатный клоуун и провокатор, но Вы то зачем сие делаете?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (20.11.2002 16:58:04)
Дата 20.11.2002 19:45:15

Увы про проект Тютчева пишет например Кожинов

И снова здравствуйте
Хотя я все же не стал бы давать ему те ярлыки которые дал этому проекту ув Константин Дегтярев. В нужный момент эта история дала свою роль. В Пруссии именно при помощи Тютчева удалось купить такого ключевого на тот момент журналиста как Хайнрих Хайне (тот самый который Гейне) - купить с потрохами и недорого...


Жаль оптыт не был расширен и углублен. Тут согласен с тов. Рю пиаром Николай 1 пользоваться не умел совершенно. Он все же человек даже не 18 а конца 17века, волею судьбы жившем в 19м.

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К Китоврас (20.11.2002 16:58:04)
Дата 20.11.2002 17:17:49

Та точно такая же типичная, как и ...(+)

...обливание самоих себя дерьмецом и стремление откреститься от причисления себя к оному слою общества (ну, прослойке, коли будет угодно). Вы как, от станка будете, аль таки-из антилигенции? Да, как ни называйте сей общественный слой - интеллигенция, интеллектуалы и т.п. - суть-то не изменится. Лишь словоблудие преумножится.

Всего наилучшего,
Йети
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (20.11.2002 17:17:49)
Дата 20.11.2002 17:20:27

Я - от станка

> Вы как, от станка будете, аль таки-из антилигенции? Да, как ни называйте сей общественный слой - интеллигенция, интеллектуалы и т.п. - суть-то не изменится. Лишь словоблудие преумножится.

Я инженер, обученный точным наукам. А что такое интеллигенция, я узнаю, когда прихожу в редакцию за гонорарами :-)))
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (20.11.2002 17:20:27)
Дата 20.11.2002 17:24:32

Ну. Я и говорю. Вы - типичный пример, стало быть...(+)

...интеллигента, пытающего откреститься от своей принадлежности. :)

>Я инженер, обученный точным наукам.
Стало быть, интеллигент, хоть и технический. Или Вы работаете токарем несмотря на образование? Тогда да. А так, можете называть себя "интеллектуалом" и т.п. Только суть не изменится.

>А что такое интеллигенция, я узнаю, когда прихожу в редакцию за гонорарами :-)))
Тем более. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Константин Дегтярев
К Китоврас (20.11.2002 16:58:04)
Дата 20.11.2002 17:16:09

Не мелите языком попусту...

Это - не чернуха, а подкрепленные докментами факты. Почитайте авторитетных авторов: Эйдельмана, Дружникова и Рейтблата, они специально изучали этот вопрос.
От Китоврас
К Константин Дегтярев (20.11.2002 17:16:09)
Дата 20.11.2002 17:27:15

Эйдельман - историк???

Доброго здравия!
Ну можно конечнено и его историком считать.... можно.. но сложно. Больно много идеологии в его книгах

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Дегтярев
К Китоврас (20.11.2002 17:27:15)
Дата 20.11.2002 17:33:22

Зато Рейтблат - безусловный историк

И у него все эти тезисы находят самое добросовестное подтверждение
От Китоврас
К Константин Дегтярев (20.11.2002 17:33:22)
Дата 20.11.2002 17:37:10

Глубина Ваших познаний по декабризму

Наглядно продемонстрирована тем, что для Вас наличие плана и цели вооруженного выступления в Питере является новостью. Об этом вообще-то в школьном учебнике есть.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Дегтярев
К Китоврас (20.11.2002 17:37:10)
Дата 20.11.2002 17:40:54

Давайте не будем меряться половыми органами.

Школьные учебники много чего пишут. Для меня не секрет ни наличие плана восстания, ни программы декабристов, ни много другое. Вопрос именно в том, что и того, и другого, и третьего было много, а выполняли они какой-то совсем другой, неизвестный план. Радуев тоже не хотел захватывать больницу (кажется), а пришлось. Суть именно в этом, - что на самом деле сделали декабристы, а не что они хотели сделать.
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (20.11.2002 17:40:54)
Дата 20.11.2002 17:45:24

Ну раз не секрет - кого предполагали на роль диктатора? (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (20.11.2002 17:45:24)
Дата 20.11.2002 17:55:47

Наш ответ вредному Кошкину-экзаменатору

Трубецкого
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (20.11.2002 17:55:47)
Дата 20.11.2002 18:19:54

Интернетом владеем. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (20.11.2002 18:19:54)
Дата 20.11.2002 18:37:35

А почему он на площадь то не пришел? История умалчивает или раскололся вражина? (-)
От Jones
К Siberiаn (20.11.2002 18:37:35)
Дата 20.11.2002 19:13:40

Re: Он просто считал на шаг вперед

и понял, что дело -- швах, но одно -- за ломберным столиком пыжить, а другое дело реально по-пацански стоять:)). В любом случае, солдатиков они за мясо держал и никто даже не пошевелился предотвратить бойню
От Siberiаn
К Jones (20.11.2002 19:13:40)
Дата 20.11.2002 19:17:26

Козлы они были. Не дай Бог получилось бы у них - утопили бы в крови страну

Причем бездарно утопили бы. Это как коммунисты - за то что были репрессии и голод их можно понять. Страна стала реальной сверхдержавой и лидером трети мира. Грубо говоря - знаешь за что кровь пролита. А тут...
Они ведь даже крепостное право - и то оставлять хотели. Не все правда. Путаники блин


Siberian
От Kazak
К Siberiаn (20.11.2002 19:17:26)
Дата 21.11.2002 07:46:15

Собственно, что-бы из страны выросла супердержава, нужно обильно поливать её ..

Здравия желаю !
... кровью. Своей-ли, чужой - всёравно.
С уважением Kazak
От Jones
К Kazak (21.11.2002 07:46:15)
Дата 21.11.2002 10:49:28

Re: Собственно, что-бы...

Тогда эталон -- Камбоджа
От Kazak
К Jones (21.11.2002 10:49:28)
Дата 21.11.2002 12:55:15

Ну дык подлые интервенты остановили ход революции

Здравия желаю !
Но борьба продолжаеться:(
С уважением Казак
От Jones
К Kazak (21.11.2002 07:46:15)
Дата 21.11.2002 10:48:26

Re: ну тогда самая великая держава -- Камбоджа:((-)
От Siberiаn
К Kazak (21.11.2002 07:46:15)
Дата 21.11.2002 08:45:19

Это необходимое но не единственное условие

>Здравия желаю !
>... кровью. Своей-ли, чужой - всёравно.
>С уважением Kazak

Можно залить всё, а толку не будет. Я уже писал об этом Кошкину - про идею, овладевающую массами. А декабристы сами хотели массами овладеть. Силком такскать. Лучше бы своих крепостных выпустили, а то мастера стрелки переводить на лукавых царедворцев-богатеев. Сами то небедные были
не из за собственных крутых талантов , а из за труда крепостных
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (20.11.2002 19:17:26)
Дата 20.11.2002 23:48:31

Re: Козлы они...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Причем бездарно утопили бы. Это как коммунисты - за то что были репрессии и голод их можно понять. Страна стала реальной сверхдержавой и лидером трети мира. Грубо говоря - знаешь за что кровь пролита. А тут...

После французской революции не прошло и 10 лет Франция стала реальной сверхдержавой... Кабы мы ее на излете своего могущества не торкнули...

>Они ведь даже крепостное право - и то оставлять хотели. Не все правда. Путаники блин

Ну-ка поподробнее??


>Siberian
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (20.11.2002 23:48:31)
Дата 21.11.2002 08:44:06

Они - козлы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Причем бездарно утопили бы. Это как коммунисты - за то что были репрессии и голод их можно понять. Страна стала реальной сверхдержавой и лидером трети мира. Грубо говоря - знаешь за что кровь пролита. А тут...
>
>После французской революции не прошло и 10 лет Франция стала реальной сверхдержавой... Кабы мы ее на излете своего могущества не торкнули...

Неправильно Ваня. Франция ей была со средневековья. По крайней мере одной из самых. Имея огромное население и большую удачно расположенную территорию. То бишь предпосылки грубо говоря были. При Петре во франции 40 млн а в России - 14 млн. А Россия до высот социалистического СССР поднялась только при коммунистах.

>>Они ведь даже крепостное право - и то оставлять хотели. Не все правда. Путаники блин
>
>Ну-ка поподробнее??

Часть путчистов хотела отмены крепостного права, часть была КАТЕГОРИЧЕСКМ против. Часть хотела республику - часть диктатуру, где пост диктатора автоматически нуминуемо перерос бы в новую монархию. И что бы было когда они бы победили? Общей идеи, которая спаяла ряды коммунистов - НЕ БЫЛО. Поэтому путч превратился бы в новое смутное время, когда все эти господа под предводительством своих полков, рвали бы страну на части. Тем более что вся эта байда была чисто масонским предприятием, без всяких вариантов. Еще выводов нужно?


>>Siberian
>И. Кошкин
Siberian
От Kimsky
К И. Кошкин (20.11.2002 18:19:54)
Дата 20.11.2002 18:27:48

Браво!


"Ставлю три. Не потому, что знаете - вы ведь все списали. А за то, что списали так, что я не заметил..."
От Jones
К Китоврас (20.11.2002 17:27:15)
Дата 20.11.2002 17:28:34

Re: Историк то историк, но слишком романтик

Советкий Карлейль:)))
От negeral
К K. von Zillergut (20.11.2002 16:44:32)
Дата 20.11.2002 16:46:59

Я Плохо про всех, которые

Приветствую
Сидят и измышляют левые философии для собственного интереса, а потом гибну люди ни в чём не виноватые.
Счастливо, Олег