От И. Кошкин
К Jones
Дата 21.11.2002 00:02:15
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Угу. А у Рылеева видели роги и хвост - истинный крест! (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (21.11.2002 00:02:15)
Дата 21.11.2002 11:13:30

Это не хвост - сказал Рылеев и густо покраснел

Ну а насчет рогов - я не в курсе поведения его половины. Всё может быть


Siberian
От Marat
К Siberiаn (21.11.2002 11:13:30)
Дата 21.11.2002 14:30:14

насчет поведения "половин декабристов" было много написано

Здравствуйте!

>Ну а насчет рогов - я не в курсе поведения его половины. Всё может быть

и в Сибирь они рванули видимо потому, что стыдно за рога мужей стало?

вообще народ - вы не устали грязью поливать всех подряд?
От Siberiаn
К Marat (21.11.2002 14:30:14)
Дата 21.11.2002 15:06:01

Гораздо меньше написано про поведение их на следствии

>Здравствуйте!

>>Ну а насчет рогов - я не в курсе поведения его половины. Всё может быть
>
>и в Сибирь они рванули видимо потому, что стыдно за рога мужей стало?

>вообще народ - вы не устали грязью поливать всех подряд?

А поведение это частенько портило имидж путчистов, сформированный агитпропом после революции

Меньше патетики пожалуйста. Вы бы еще расписали стойкость евы браун или жены чикатило. Восхитились бы их преданностью... Покрыли бы позором лиц стебающихся над родственниками таких светлых личностей.
Об этом надо было раньше думать - а не когда "бензин ослиной мочой разбавляли"

Siberian
От Marat
К Siberiаn (21.11.2002 15:06:01)
Дата 21.11.2002 15:16:36

грязи всегда и везде хватает, что однако не означает, что всех ею надо поливать

Здравствуйте!

>А поведение это частенько портило имидж путчистов, сформированный агитпропом после революции

ну и шут бы с ними - я не про них
были рванувшие в Сибирь? были - этого хватает, что не говорить про всех жен и про все рога

>Меньше патетики пожалуйста.

сабж собственно - давай теперь ВСЕ и ВСЯ ярлыками обвешаем и уподобимся всем под одну гребенку

остальное я поскипал как не относящееся к делу и ко мне собственно и из-за отсутсвия желания хамить в ответ

C уважением, Марат
От GAI
К Marat (21.11.2002 15:16:36)
Дата 21.11.2002 18:11:01

Вопросом о декабристах...

я в свое время достаточно много интересовался, главным обазом, конечно, в силу географического положения.Ну и еще плюс к этому один мой приятель детских лет работает как раз директором музея декабристов у нас в городе.Поэтому позволю высказатьсвое ИМХО.
Святыми они, конечно, не были, но не были и подлецами.Большинство из них действовало по идейным соображениям и являлось патриотами России.Только вот это самое благо России они понимали несколько по другому, чем власти.Идеи эти были в основном утопические, и придя к власти, вряд ли они смоглибы их осуществить.Кроме того, декабристы вообще не представляют собой единого целого с точки зрения их взглядов.Они были очень разными. И поведение их на следстви тоже было очень разным.Что же касается жизни декабристов в ссылке, то здесь о них остались самые лучшие воспоминания, в том числе и как о просветителях в самом хорошем смысле этого слова.
В советское время история декабристов освещалась несколько однобоко,в плане революционно-демократическом, в рамках господствовавшей тогда идеологии.
Во всяком случае, я лично считаю, что они были достойными представителями российского народа и поливание их в творческом запале грязью - не самый лучший способ.
От Siberiаn
К GAI (21.11.2002 18:11:01)
Дата 21.11.2002 18:52:30

Re: Вопросом о

>я в свое время достаточно много интересовался, главным обазом, конечно, в силу географического положения.Ну и еще плюс к этому один мой приятель детских лет работает как раз директором музея декабристов у нас в городе.Поэтому позволю высказатьсвое ИМХО.

Можно представить какие в музее документы про декабристов. Сироп в меду. Там по определению не может быть никакого компромата на них.

>Святыми они, конечно, не были, но не были и подлецами.Большинство из них действовало по идейным соображениям и являлось патриотами России.Только вот это самое благо России они понимали несколько по другому, чем власти.Идеи эти были в основном утопические, и придя к власти, вряд ли они смоглибы их осуществить.

То есть придя к власти они не справились бы с ней и ввергли бы страну в пучину смуты. Я перевожу на простой язык ваше кокетливое многословие

>Кроме того, декабристы вообще не представляют собой единого целого с точки зрения их взглядов.Они были очень разными. И поведение их на следстви тоже было очень разным.Что же касается жизни декабристов в ссылке, то здесь о них остались самые лучшие воспоминания, в том числе и как о просветителях в самом хорошем смысле этого слова.
>В советское время история декабристов освещалась несколько однобоко,в плане революционно-демократическом, в рамках господствовавшей тогда идеологии.
>Во всяком случае, я лично считаю, что они были достойными представителями российского народа и поливание их в творческом запале грязью - не самый лучший способ.

Они сделали и пытались сделать очень недостойное и страшно губительное для страны дело. Поэтому я к ним и отношусь так. А ваше отношение основано на "недолгом веке кавалергарда" под сладкий лепет гитары и блеяние Булата Шалвовича. "И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной" - как похоже

Блестящие охвицеры и мрачный Николай Палкин. О картина Репина... Нехороший наследник не согласился пойти под кинжал Якушкина, достойного представителя русского народа - бессовеный

Вы бы почитали прошение о помиловании того же Рылеева - иллюзии бы пропали сразу.

Достойные представители...
Достойные представители - это русские офицеры, такие как капитан Тушин, это комендант крепости со своим заместителем, описаные Пушкиным в "капитанской дочке" - шли на смерть выполняя долг солдатский, ПРИСЯГУ. Причем их не пиарили Окуджавы , Шварцы и прочий комагитпроп. А вы откровенных душегубов - коих было полно среди декабристов - записываете в достойные. Кому и кобыла невеста

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (21.11.2002 18:52:30)
Дата 21.11.2002 22:22:57

Знаешь, я бы не прочь увидеть его прошение о помиловании....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот только не в перессказе, а хотя бы фотокопию.

И. Кошкин
От GAI
К Siberiаn (21.11.2002 18:52:30)
Дата 21.11.2002 19:29:01

Re: Вопросом о

>Можно представить какие в музее документы про декабристов. Сироп в меду. Там по определению не может быть никакого компромата на них.

Сам по себе музей вообще достаточно скромный и скорее, бытовой.Это просто два деревянных дома , в которых в свое время жили Волконские и Трубецкие.Просто, как Вы сами понимаете,как и во всех музеях, там ведется нучная работа, имеются запасники и пр.Вообще тема декабристов у нас здесь разрабатывается на удивление серьезно.Больше, конечно, делается упор на их жизнь здесь, но тем не менее.

>То есть придя к власти они не справились бы с ней и ввергли бы страну в пучину смуты. Я перевожу на простой язык ваше кокетливое многословие

История, как здесь любят говорить, не имеет сослагательного наклонения.Кроме того, правящаядинастия в итоге сделала то же самое.

>Они сделали и пытались сделать очень недостойное и страшно губительное для страны дело. Поэтому я к ним и отношусь так. А ваше отношение основано на "недолгом веке кавалергарда" под сладкий лепет гитары и блеяние Булата Шалвовича. "И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной" - как похоже

Вы очень любите развешивать ярлыки.И главное - все про всех знаете.Прям страшно.

>Блестящие охвицеры и мрачный Николай Палкин. О картина Репина... Нехороший наследник не согласился пойти под кинжал Якушкина, достойного представителя русского народа - бессовеный

>Вы бы почитали прошение о помиловании того же Рылеева - иллюзии бы пропали сразу.

А у меня иллюзий вообще-то никаких нет.Идеальных людей вообще не бывает.

>Достойные представители - это русские офицеры, такие как капитан Тушин, это комендант крепости со своим заместителем, описаные Пушкиным в "капитанской дочке" - шли на смерть выполняя долг солдатский, ПРИСЯГУ. Причем их не пиарили Окуджавы , Шварцы и прочий комагитпроп. А вы откровенных душегубов - коих было полно среди декабристов - записываете в достойные. Кому и кобыла невеста

Ну, если на то пошло, то и многие из декабристов достаточно достойно исполняли свой долг во время войны.Что же касается вообще вопроса о ниспровержении власти, то в те времена подобные вещи были очень широко распространены как в России,так и во всем остальном мире.

Впрочем,я уже давно убедился, что по подавляющему большинству позиций мы с Вами расходимся.Что лично меня уже не удивляет.


>Siberian