От Паршев
К All
Дата 20.11.2002 02:36:31
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

?Стрелкам про СВТ. Считается хорошим тоном ругать это ружьё.

А не сравнивал ди кто-нибудь её хотя бы с Гарандом? Хотя бы по количеству деталей? (у меня нет такого параметра).
Интересно, что немцы СВТ ценили высоко - может, как народ более к технике склонный, не боящийся сложности.
От СОР
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 21.11.2002 02:44:39

Re: ?Стрелкам про...

Холд Бодинсон
Перевод из журнала «Guns» 4/98

Примечательно, что только две страны - участницы II второй мировой войны - США и СССР вступили в неё, имея на вооружении боевые автоматические винтовки. У американцев была М1 «Гаранд, у русских - СВТ-38/40 Токарева. По современным меркам, кое-кому эти устаревшие, с цельнодеревянной ложей и стволами из прокатной стали «армейские рабочие лошади» могут показаться длинными, тяжелыми, сложными, рассчитанными на слишком мощный патрон .30 калибра.

Но как бы то ни было, Гаранд и Токарев обеспечили пехотинца времён II мировой войны автоматическим оружием неслыханной мощности, меткости и надёжности. Эти винтовки доказали свою решающую роль в боевых условиях и послужили важным толчком в разработках последующих боевых винтовок.

Почти каждый из американцев слышал о легендарной М1 «Гаранд», но мало кто из них слышал о «Гаранде другого парня» - столь же знаменитой СВТ (самозарядной винтовке Токарева).

В то время, как основная часть советской пехоты сохраняла на вооружении винтовку Мосина, токаревская СВТ была популярна лишь в некоторых подразделениях Красной Армии. Часто её можно было видеть в руках финских и немецких солдат. Фактически, не имея на первых этапах войны боевой автоматической винтовки собственного производства, немцы с готовностью включали трофейные СВТ в свой арсенал под названием Selbstladegewer 258/259, а позже использовали разработанную Токаревым газовую систему для своей Gewer 43.

Русские конструкторы ручного огнестрельного оружия Мосин, Токарев, Шпагин, Симонов, Макаров, Драгунов и Калашников считались одними из лучших в мире. Однако лишь после окончания «холодной войны» сыскали известность и восхищение на Западе. Но если СКС, АК, АКМ и пистолеты Макарова и Токарева были обычным товаром для западных военных складов и магазинов, винтовка Токарева оставалась большой редкостью.

Недостаточная осведомлённость о советской СВТ, несомненно, объяснялась «холодной войной» и наличием «железного занавеса». Так продолжалось до тех пор, пока несколько захваченных финнами ещё во время войны экземпляров не были проданы в 60-х годах через сеть магазинов армейского резерва. Лишь несколько из них достигли американских берегов. Моё личное знакомство с винтовкой Токарева началось со случайной беседы с другим поклонником проверенного войной огнестрельного оружия, владельцем комиссионного магазина зарубежного оружия и амуниции в Калифорнии. Он поинтересовался, держал ли я в руках винтовку Токарева, и когда я ответил отрицательно, он тут же протянул мне экземпляр 1941 года с наклейкой SA финской армии, очевидно, захваченный в ходе советско-финского конфликта. Винтовка была предназначена под снайперский прицел, в данном же случае на ней стоял 4-кратный «Бушнель».

СВТ-38/40, предназначавшаяся под русский патрон 7,62x54R, была разработана выходцем из казаков, оружейным конструктором Фёдором Токаревым (1871-1968), и запущена в производство по личному одобрению Сталина. Первая модель СВТ-38 впервые была применена в боевых условиях в период русско-финского конфликта в 1939-1940 годах, в основном, подразделениями особого назначения и снайперами, так как самозарядный механизм и магазин на 10 патронов предполагали особую стрелковую подготовку и дисциплину.

Как и у всякой новой модели оружия, тем более применённой в суровых климатических условиях зимней военной кампании, были вскрыты некоторые конструктивные моменты, требующие доводки. В результате их устранения в 1940-м и в последующие годы войны появились карабин и полностью автоматическая версия АВТ-40.

Винтовка Токарева - 1 м 20 см длиной от затыльника приклада до солидного дульного компенсатора. В тоже время, это очень удобная и хорошо сбалансированная боевая винтовка, без излишней массивности, присущей «Гаранду». Кроме того, её вес 4,5 фунта - на целый фунт легче «Гаранда».

Единственный компонент, нарушающий стройность её линии, - отсоединяемый магазин на 10 патронов, но иным он и быть не может: нужна прочность! Автомобиль проедет по нему и не остявит ни единой вмятины. Магазин может снаряжаться 10 патронами или двумя обоймами по 5 патронов. Конструктивно винтовка проста, легка в разборке, удобна для чистки и смазки. Механизм затвора основан на известном принципе газоотвода, затвор снабжён рукояткой.

Для надёжной работы в самых суровых климатических условиях и даже с некачественным боезарядом Токарев внедрил два конструктивных усовершенствования. Он снабдил её газовым регулятором с пятью отверстиями, позволяющим стрелку подрегулировать винтовку, в зависимости от температуры и качества боекомплекта. В дополнение, передняя часть патронника имеет форму, сходную с применяемой в винтовках «Хеклер и Кок», позволяющую газам обтекать гильзу, обеспечивая тем самым лучшую экстракцию. Система газоотвода при разборке легко доступна для чистки, а выполненный, как единое целое, УСМ (ударно-спусковой механизм) при разборке легко выпадает сам собой. Остаётся лишь восхищаться изяществом технического исполнения затворного механизма.

Сконструированная Токаревым система предохранителя - одна из наилучших, когда-либо применявшихся в боевых винтовках. Это простой рычажок, поворачивающийся на 90 и размещённый сзади спускового крючка. Его нижнее вертикальное положение включает предохранитель, поворот влево - отключает. А у АВТ-40 поворот влево или вправо обеспечивает выбор ведения автоматического или одиночного огня.

Стрельба из СВТ - одно удовольствие, к тому же ещё и недорогое, так как боекомплектами завалены военные резервные склады. К ней подходит патрон 7,62x54R с боевой пулей от 147 до 150 гран. В настоящее время доступны пули китайского и болгарского производства, а также более лёгкие (123-125 гран) болгарские и финские «лапуа» с медной гильзой.

Компенсатор с шестью отводами в сочетании с системой газоотвода превращает стрельбу из СВТ в сплошное удовольствие. Следует признать, что выстрел слегка громковат, но отдача - небольшая, а точность превосходна. При использовании, например, болгарских патронов производства 1953 года и прицела «Камберленд» модели 1941 года разброс точек поражения на дистанции 50 ярдов был 1", а на 100 яд-ров 21/2". Такая же СВТ 1943 года с аналогичным боекомплектом была способна сократить разброс почти наполовину. Но следует иметь ввиду, что всё же винтовки Токарева чувствительны к патронам, и не следует стрелять из них чем попало - результат будет весьма различен.

Так что «Гаранд другого парня» - это настоящая боевая винтовка. Приятная внешне, хорошо сбалансированная, лёгкая, точная и надёжная. Токаревская СВТ-38/40 занимает достойное место в одном ряду с М1 «Гаранд», это две лучшие самозарядные винтовки времён II мировой войны.
От Milchev
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 20.11.2002 19:45:34

Re: ?Стрелкам про...

>А не сравнивал ди кто-нибудь её хотя бы с Гарандом? Хотя бы по количеству деталей? (у меня нет такого параметра).
>Интересно, что немцы СВТ ценили высоко - может, как народ более к технике склонный, не боящийся сложности.

У АК-47 Гарандовский затвор .

У ФН ФАЛ, которую принято ругать за "ненадёжность", перекос затвора, как и у СВТ.

Но это только частное замечание.

WBR,
Милчев.
От Max Popenker
К Milchev (20.11.2002 19:45:34)
Дата 21.11.2002 09:46:32

Re: ?Стрелкам про...

Hell'o
>>А не сравнивал ди кто-нибудь её хотя бы с Гарандом? Хотя бы по количеству деталей? (у меня нет такого параметра).
>>Интересно, что немцы СВТ ценили высоко - может, как народ более к технике склонный, не боящийся сложности.
>
>У АК-47 Гарандовский затвор .
Ну это слишком ситльно сказано. Общая идея - таки да, а вот визуально их ни за что не спутаешь. Вот у ФН ФНЦ или ЗИГ-550 таки да, АКшный затвор :)

>У ФН ФАЛ, которую принято ругать за "ненадёжность", перекос затвора, как и у СВТ.
Вот это да, весьма похожи не тольк затвор, но и газовый двигатель.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дервиш
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 20.11.2002 16:47:17

Сравнивали её с Гарандом.

питер Кокалис собственноручно:)Если конечно он для вас авторитет. по мне так один из выдающихся экспертов стрелковки. Очень хвалил.Не хуже Гаранда это как минимум.
От Баир Иринчеев
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 20.11.2002 12:02:35

Ветераны оценивают по-разному

причем оценка зависит напрямую от уровня образования - если бывшие морпехи, у которых за плечами была школа и техникум плюс служба на кораблях, СВТ хвалят, то рядовые, кто не особо сильно образован был, ругают ее.

Плюс ветераны финской - лыжиники добровольцы - часто жалуются на отказы, но проблема в том, что они начали из нее стрелять, когда она была в заводской смазке.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Евгений Пинак
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 20.11.2002 10:35:04

Re: ?Стрелкам про СВТ - Мнение бойца УПА (+)

"Эта винтовка сделана русскими для изпользования немцами".

Кстати, в УПА ее уважали, хотя и жаловались на требовательность к уходу.

С уважением,
Евгений Пинак
От Джон
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 20.11.2002 08:31:16

Сравнивал мой знакомый штатник

Привет,

Рик мужик в возрасте. Купил СВТ в конце 50-х в оружейном магазине в Чикаго за 49$. Она и сейчас у него есть.

Отметил:

1. Легче и меньше, чем Гаранд,
2. "Прикладистей"
3. Кучность лучше.

На мое замечание о надежности сказал: "А ты знаешь сколько времени мы Гаранд до ума доводили? А знаешь сколько было отказов Гарандов в условиях зимы во время Корейской войны?"

Дима
От Гришa
К Джон (20.11.2002 08:31:16)
Дата 20.11.2002 08:53:55

Re: Сравнивал мой...

>Привет,

>На мое замечание о надежности сказал: "А ты знаешь сколько времени мы Гаранд до ума доводили? А знаешь сколько было отказов Гарандов в условиях зимы во время Корейской войны?"

>Дима

A в чем довождение, собственно?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Max Popenker
К Гришa (20.11.2002 08:53:55)
Дата 20.11.2002 09:25:05

Re: Сравнивал мой...

Hell'o
>>Привет,
>
>>На мое замечание о надежности сказал: "А ты знаешь сколько времени мы Гаранд до ума доводили? А знаешь сколько было отказов Гарандов в условиях зимы во время Корейской войны?"
>
>>Дима
>
>A в чем довождение, собственно?

Изначально у Гарандов был газоотвод от надульника. в результате - стабильный клин после 6-7 выстрела.
в 1940, после скандала в Конгрессе, доработали и сделали газоотвод через отверстие в стенке ствола у дула.

Кроме того, 8-патронные пачки Гаранда не позволяли их дозаряжать при неполном магазине, а СВТ можно было "добить" патронами в любой момент.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (20.11.2002 09:25:05)
Дата 20.11.2002 18:46:32

Ре: Сравнивал мой...

>Кроме того, 8-патронные пачки Гаранда не позволяли их дозаряжать при неполном магазине, а СВТ можно было "добить" патронами в любой момент.

Зато у "Гаранда" после расстрела всеx патронов не надо отсоединять пустой магазин - Гаранд готов к закидыванию в него следующей пачки, предыдущая (пустая) вылетела сама вместе с последней гильзой.

Видел такую оценку:

- в немецком пеxотном отделении теx времен был очень скорострельный пулемет (МГ-34 или МГ-42, ленточное питание) и винтовки Маузера с болтовыми затворами (не-самозарядные)

- в американском отделении был "пулемет" невысокой боевой скорострельности ("автоматическая винтовка БАР") т.к. его питание-магазинное, но самозарядные Гаранды вместо болтовыx Маузеров.

Так вот боевая скорострельность американского отделения была выше таковой у немецкого процентов на 40 - именно благодаря Гарандам, т.е. иx сосредоточенный огонь был фактически тем же чем у немцев был огонь пулеметный.
От Мелхиседек
К Robert (20.11.2002 18:46:32)
Дата 20.11.2002 22:28:00

Ре: Сравнивал мой...



>Видел такую оценку:

>- в немецком пеxотном отделении теx времен был очень скорострельный пулемет (МГ-34 или МГ-42, ленточное питание) и винтовки Маузера с болтовыми затворами (не-самозарядные)

>- в американском отделении был "пулемет" невысокой боевой скорострельности ("автоматическая винтовка БАР") т.к. его питание-магазинное, но самозарядные Гаранды вместо болтовыx Маузеров.

>Так вот боевая скорострельность американского отделения была выше таковой у немецкого процентов на 40 - именно благодаря Гарандам, т.е. иx сосредоточенный огонь был фактически тем же чем у немцев был огонь пулеметный.

боевая скорострельность у амеров выше в 2-3 раза, а эффективность (кол-во пораженных целей за тоже время) ниже в 2-3 раза
От Гришa
К Мелхиседек (20.11.2002 22:28:00)
Дата 20.11.2002 22:53:48

Ре: Сравнивал мой...

>боевая скорострельность у амеров выше в 2-3 раза, а эффективность (кол-во пораженных целей за тоже время) ниже в 2-3 раза

По стандартам американцев (КМП, в частности), солдат вооруженный винтовкой М1903 должен был исполнить 10 прицельныx выстрелов за 70 секунд, а с М1 Гарандом 10 такиx же прицельныx за 60 секунд. Но главное преимущество Гаранда это не в ускорении прицельной стрельбы, а возможности подавить цель быстрым огнем.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Мелхиседек
К Гришa (20.11.2002 22:53:48)
Дата 20.11.2002 23:45:44

Ре: Сравнивал мой...

>>боевая скорострельность у амеров выше в 2-3 раза, а эффективность (кол-во пораженных целей за тоже время) ниже в 2-3 раза
>
> Но главное преимущество Гаранда это не в ускорении прицельной стрельбы, а возможности подавить цель быстрым огнем.

а результат на практике? :)
От Гришa
К Мелхиседек (20.11.2002 23:45:44)
Дата 21.11.2002 00:06:30

Ре: Сравнивал мой...

>> Но главное преимущество Гаранда это не в ускорении прицельной стрельбы, а возможности подавить цель быстрым огнем.
>
>а результат на практике? :)

Не знаю.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Bigfoot
К Мелхиседек (20.11.2002 22:28:00)
Дата 20.11.2002 22:28:39

Откель дровишки? (-)
От Мелхиседек
К Bigfoot (20.11.2002 22:28:39)
Дата 20.11.2002 22:34:00

у нас в конце сороковых сравнивали

немцы часто грамотно целились, а потом стреляли, а амеры палили в сторону противника без разбора
От Bigfoot
К Мелхиседек (20.11.2002 22:34:00)
Дата 20.11.2002 22:36:32

Дык, тогда это не характеристика оружия, а уровня подготовки бойцов. (-)
От Мелхиседек
К Bigfoot (20.11.2002 22:36:32)
Дата 20.11.2002 22:39:55

боеспособность в/ч определяет не только ТТХ оружия, но и уровень подготовки... (-)
От Bigfoot
К Мелхиседек (20.11.2002 22:39:55)
Дата 20.11.2002 22:42:20

А речь-то шла именно об оружии. Про подготовку - понятно. Но...(+)

...она, в отличие от оружия, может быть разной. А оружие, оно в данном контексте как данность рассматривается.

Успехов,
Йети
От Джон
К Джон (20.11.2002 08:31:16)
Дата 20.11.2002 08:51:19

Да вот и еще в догон

забыл дописать:

По мнению Рика СВТ сложнее Гаранда в разборке.
От Мелхиседек
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 20.11.2002 02:50:16

Re: ?Стрелкам про...

>А не сравнивал ди кто-нибудь её хотя бы с Гарандом? Хотя бы по количеству деталей? (у меня нет такого параметра).
>Интересно, что немцы СВТ ценили высоко - может, как народ более к технике склонный, не боящийся сложности.

обсуждалось всё это
главная деталь винтовки - солдат, с этой деталью было плохо

вообще история принятия на вооружение Гаранда характерна для США
От Паршев
К Мелхиседек (20.11.2002 02:50:16)
Дата 20.11.2002 02:55:01

Не, ну это я и сам могу, что у нас плохо - тоже из интеллигентов. Лучше СВТ или

хуже Гаранда? А то они сопли пузырями, что воевали всю Вторую с самозарядкой, вроде как единственные. Это ведь точно не так.
От Мелхиседек
К Паршев (20.11.2002 02:55:01)
Дата 20.11.2002 03:00:01

Re: Не, ну...

>хуже Гаранда? А то они сопли пузырями, что воевали всю Вторую с самозарядкой, вроде как единственные. Это ведь точно не так.

лучше-хуже, слишком абстрактное сравнение

З.Ы. Один мой родственник воевал с 1942 по 1945 с АВС и считал, что лучше АВС ничего не было.
От М.Свирин
К Мелхиседек (20.11.2002 03:00:01)
Дата 20.11.2002 03:44:07

А точно с АВС, а нет АВТ, или СВТ? (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (20.11.2002 03:44:07)
Дата 20.11.2002 03:48:40

именно с АВС-36

Начал с пехотной 1891/08, а через две недели взя у убитого АВС с оптикой (какой точно прицел не помню).
От М.Свирин
К Мелхиседек (20.11.2002 03:48:40)
Дата 20.11.2002 16:07:12

Еще одна непонятка. АВС с оптикой в 1941-45? Доказательств бы. (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (20.11.2002 16:07:12)
Дата 20.11.2002 16:44:57

Re: Еще одна...

АВС с оптикой действительно сущетвовала. Но мало и "полуофициально".
От М.Свирин
К Мелхиседек (20.11.2002 16:44:57)
Дата 20.11.2002 22:40:27

Затырк, что существовала в 1941-45. (-)
От Siberiаn
К Мелхиседек (20.11.2002 03:48:40)
Дата 20.11.2002 08:43:55

Кстати - автоматической стрельбы на СВТ нету. А у АВС - есть (-)
От М.Свирин
К Siberiаn (20.11.2002 08:43:55)
Дата 20.11.2002 16:07:51

Зато у АВТ есть. Да и СВТ-А (автомат) были под Москвой. (-)
От Siberiаn
К Мелхиседек (20.11.2002 03:48:40)
Дата 20.11.2002 08:23:24

И я тоже читал про то что АВС была круче чем СВТ.

НО судьба у нее не удалась


Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (20.11.2002 08:23:24)
Дата 20.11.2002 16:49:20

Re: И я...

>НО судьба у нее не удалась


АВС была требовтельней к уходу. Потомственному охотнику, хоть и призванному в 18 лет, совладат с винтовкой было легче.

Стрелял обычно короткими очередями. Так цели лучше поражались.
От Гришa
К Паршев (20.11.2002 02:36:31)
Дата 20.11.2002 02:44:41

Ре: ?Стрелкам про...

>А не сравнивал ди кто-нибудь её хотя бы с Гарандом? Хотя бы по количеству деталей? (у меня нет такого параметра).
>Интересно, что немцы СВТ ценили высоко - может, как народ более к технике склонный, не боящийся сложности.

Xорошая в принципе штука, но всеже нужно ее xолить. В принципе мы это когдато обсуждали.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Max Popenker
К Гришa (20.11.2002 02:44:41)
Дата 20.11.2002 09:26:41

Ре: ?Стрелкам про...

Hell'o
>>А не сравнивал ди кто-нибудь её хотя бы с Гарандом? Хотя бы по количеству деталей? (у меня нет такого параметра).
>>Интересно, что немцы СВТ ценили высоко - может, как народ более к технике склонный, не боящийся сложности.
>
>Xорошая в принципе штука, но всеже нужно ее xолить. В принципе мы это когдато обсуждали.

Так и Гаранд холить надо... просто к кажлой железяке еще и драйвер ruki.sys должен быть достаточно высокой версии.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гришa
К Max Popenker (20.11.2002 09:26:41)
Дата 20.11.2002 10:04:12

Ре: ?Стрелкам про...

>Так и Гаранд холить надо... просто к кажлой железяке еще и драйвер ruki.sys должен быть достаточно высокой версии.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Как во всех вещах, бывает лучше и бывает хуже.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru