От ok
К All
Дата 20.11.2002 03:48:35
Рубрики WWII;

Национальный состав РККА

Здравствуйте.
На украинской конфе чекловек запостил такию вещ:
"РККА протягом всієї війни містила в собі не менше як 40% українців, але навіть не це головне. Головне те, що українці складали близько 70% всіх “польових командирів” – від комода до комбата."

Мне хотелось-бы узнать - могут ли у него быть основания ( факты) делать такие утверждения?

Спасибо.
От Sav
К ok (20.11.2002 03:48:35)
Дата 20.11.2002 15:24:31

Re: Национальный состав...

Приветствую!

>Мне хотелось-бы узнать - могут ли у него быть основания ( факты) делать такие утверждения?

Сомневаюсь. На 1940 год украинцы составляли 19.8% численности РККА. За годы войны общее количество украинцев в рядах Красной Армии составило около 6 млн. человек. Всего же, по Кривошееву, через Вооруженные Силы за годы войны прошло 34 млн. человек. Т.е. украинцы составляли около 18%, что явно меньше заявленных 40%.

Ну и к оценке качества воинов-украинцев. Среди ГСС - украинцы составляют 18% (причем среди 115 дважды Героев - 35 украинцев, а среди 3 трижды Героев - один :)), среди 7 млн. орденов и медалей - 2.5 миллиона (35%) приходится на долю жителей Украины.

Про 80% украинцев среди командиров до батальона - очень сомнительно.

С уважением, Савельев Владимир
От Червяк
К Sav (20.11.2002 15:24:31)
Дата 20.11.2002 16:12:28

Re: Национальный состав...

Приветствую!
>Приветствую!

> Сомневаюсь. На 1940 год украинцы составляли 19.8% численности РККА. За годы войны общее количество украинцев в рядах Красной Армии составило около 6 млн. человек. Всего же, по Кривошееву, через Вооруженные Силы за годы войны прошло 34 млн. человек. Т.е. украинцы составляли около 18%, что явно меньше заявленных 40%.

Ну, на 44-й могли быть и 40%, учитывая деятельность полевых военкоматов.


С уважением
От Siberiаn
К ok (20.11.2002 03:48:35)
Дата 20.11.2002 14:01:43

Основания конечно есть. И очень весомые)))

>Здравствуйте.
> На украинской конфе чекловек запостил такию вещ:
>"РККА протягом всієї війни містила в собі не менше як 40% українців, але навіть не це головне. Головне те, що українці складали близько 70% всіх “польових командирів” – від комода до комбата."

>Мне хотелось-бы узнать - могут ли у него быть основания ( факты) делать такие утверждения?

ИМХО это парафраз известной поговорки - "хохол без лычек ...."





>Спасибо.
Siberian
От Константин Федченко
К Siberiаn (20.11.2002 14:01:43)
Дата 20.11.2002 14:04:12

Валера, а почему ты говоришь то же, что и Старостин? ;-) (-)
От Siberiаn
К Константин Федченко (20.11.2002 14:04:12)
Дата 20.11.2002 15:17:40

Старостин как Ржевский прямо. Искажает народные ценности

Поручик из анекдота переврал денщиковский каламбур про шкипера, клипера и триппера, как
- Господа, плывет баржа а там все сифилисом болеют, хахаха!!!

Вова тоже недалеко ушел от бравого гусара. Цитировать надо правильно слова про лычки и хохлов))))


Siberian
От Роман (rvb)
К Константин Федченко (20.11.2002 14:04:12)
Дата 20.11.2002 14:24:58

Не то же, в варианте Валеры финальная часть иная, за такую здесь забанят :) (-)
От Сергей ЫЫ
К ok (20.11.2002 03:48:35)
Дата 20.11.2002 13:25:18

Re: Национальный состав...

Добрый день.

Еще в Царской армии существовала история, что когда приходят новобранцы, то русский сразу спрашивает: "А где тут кабак?". А украинец: "А хде тут унтер-офицерска школа?".

С уважением,
Сергей.
От Владимир Старостин
К ok (20.11.2002 03:48:35)
Дата 20.11.2002 12:40:44

Re: Национальный состав...

день добрый

>"РККА протягом всієї війни містила в собі не менше як 40% українців, але навіть не це головне. Головне те, що українці складали близько 70% всіх “польових командирів” – від комода до комбата."

возможно, он перенес реалии СА 1980-х годов на период ВОВ. Тогда действиельно процент офицеров-украинцев (а также татар) был весьма значительно выше, чем их процент в населении СС. Тогда даже в военные училища было спущено указание о предельном проценте принимаемых в военные училища украинцев. Вообще тогда украинцы считались самыми служаками. Сам слышал как на Западной Украине местные жители с иронией говорили солдатам-украинцам: "какой же ты хохол, если без единой лычки?"

http://www.volk59.narod.ru
От varder
К Владимир Старостин (20.11.2002 12:40:44)
Дата 20.11.2002 13:23:03

Re: Национальный состав...

Такая практика была и в 70-е годы. В качестве примера:
Флот - Украинцы
Танковые войска - Азербайджанцы
Стройбат -хм.. Жители средниазиатских республик
Погранвойска - призывники из крупных городов

При чем обидеть явно никого не хотели, просто это была своеобразная традиция реализуемая через разнорядки в призывные пункты. Вся страна жила по плану - и план по призывникам тоже был по регионам.

Про Погранцов - сам был свидетель - Москва, Ленинград, Свердловск и др. города были представлены явно сильнее, чем деревенские ребята.
Про флот тоже вполне корректное мнение подтвержденное бывшими офицерами ВМФ СССР. Про танковые войска - слышал от бывшего танкиста (азербайджансца) подтверждение этой версии. Он считает, что это традиция со времен ВОВ.

Но уверен, что это действительно лишь традции и выкрутасы плановой экономики а не специальная политика государства.
От reinis
К varder (20.11.2002 13:23:03)
Дата 20.11.2002 14:04:17

разве?

мои дядя был подводник на атомнои, мои кузен связистом в Бахчисарайе, при ракетах или штабе, не знаю, мои друг танкистом на Сааремаа.ё
От Alexej
К varder (20.11.2002 13:23:03)
Дата 20.11.2002 13:25:51

Ре: Национальный состав...


>Про Погранцов - сам был свидетель - Москва, Ленинград, Свердловск и др. города были представлены явно сильнее, чем деревенские ребята.
+++
ПО Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока получали л/с из Сибири, где крупных городов не так много.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (20.11.2002 13:25:51)
Дата 20.11.2002 13:37:06

хм... вы так думаете?

>ПО Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока получали л/с из Сибири, где крупных городов не так много.

Омск, Томск, Новосибирск, Иркутск, Хабаровск, Владивосток, Новокузнецк, Красноярск - это в целом очень немалая доля населения "за Уралом". Посчитайте на досуге - удивитесь ))
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (20.11.2002 13:37:06)
Дата 20.11.2002 13:41:48

Ре: Я немного не то имел в виду

>Омск, Томск, Новосибирск, Иркутск, Хабаровск, Владивосток, Новокузнецк, Красноярск - это в целом очень немалая доля населения "за Уралом". Посчитайте на досуге - удивитесь ))
+++
что тогда в погранцы брали только с 10 классами, комсомольцев и характеристика ессно. Т.е. укомплектовать л/с только за счет городов (притом что имелись разнарядки и в другие войска) нереально.

Алеxей
От Kazak
К Alexej (20.11.2002 13:41:48)
Дата 20.11.2002 15:15:05

Ну незнаю. В нашей пограничной учебке( Эстония, 1989) расклад был такой

Здравия желаю !
"Эстонцы", москвичи, десяток азербайджанцев и смоличан(?), где-то треть - мордовцы:)) Причём без обид, на людей закончивших десятилетку непохожих, чисто такие деревенские ребята:)
А вот в эскадрилии нам наши "деды" говорили, что их "деды" были горцы - чечены, дагестанцы.. И говорят звери были еще те..
С уважением Kazak
От Владимир Старостин
К Alexej (20.11.2002 13:41:48)
Дата 20.11.2002 13:55:55

Ре: Я немного...

день добрый

>что тогда в погранцы брали только с 10 классами, комсомольцев

а при коммунизьме все были ОБЯЗАНЫ иметь среднее образование. И в комсомол хоть силком не загоняли, но брали всех желающих и нежелающих - по принципу чем больше тем лучше. Ну и аттестат о среднем образовании всем давали.

http://www.volk59.narod.ru
От Rash
К Владимир Старостин (20.11.2002 13:55:55)
Дата 20.11.2002 15:13:57

Среднее - оно разное бывает

>а при коммунизьме все были ОБЯЗАНЫ иметь среднее образование. И в комсомол хоть силком не загоняли, но брали всех желающих и нежелающих - по принципу чем больше тем лучше. Ну и аттестат о среднем образовании всем давали.
Некоторый и дальше 4-го не шли. А уж количество окончивших школу после 8-го класса, превышало тех, что учились до 10-го (ПТУ не считается)
От Alexej
К Владимир Старостин (20.11.2002 13:55:55)
Дата 20.11.2002 13:57:26

Ре: Не всем

Ну и аттестат о среднем образовании всем давали.
+++
::))) Но надо было очень постараться чтобы его не получить.
Алеxей
От varder
К Alexej (20.11.2002 13:41:48)
Дата 20.11.2002 13:45:17

Именно то.

Стоп! Вы сами себе противоречите. Обилие срочников в погранвойсках из крупных городов тем и объянялось, что мол требуется повышенный образовательный уровень.
От Alexej
К varder (20.11.2002 13:45:17)
Дата 20.11.2002 13:50:43

Ре: Именно то.

>Стоп! Вы сами себе противоречите.
+++
В чем?
Обилие срочников в погранвойсках из крупных городов тем и объянялось, что мол требуется повышенный образовательный уровень.
+++
У меня 3 брата там служили, оба из деревни.:))))
ЗЫ. Я вам пример привел со стрельниковской и леоновской заствами. Вы на ето ничего не сказали.
И еще один пример. Привер одного парня в ОК типа на работу зная что он служил в ПВ, а его не взяли, тк у него 8 кл. Но ето уже 90е.
Алеxей
От varder
К Alexej (20.11.2002 13:50:43)
Дата 20.11.2002 13:58:17

Ре: Именно то.

>ЗЫ. Я вам пример привел со стрельниковской и леоновской заствами. Вы на ето ничего не сказали.

А я на сибирских заставах не был. Мне Средней Азии вполне хватило. И еще раз говорю - ТАМ где я был традиционно служили В БОЛЬШИНСТВЕ из городов миллионников (но разумется не только). И объясняли это именно указанными мной причинами. В то время я не задумываться над тенденциями, а поверил на слово, сопоставив с личными наблюдениями :))))) ВЕРЮ, что в других местах было иначе и объяснения были другими.
От Константин Федченко
К varder (20.11.2002 13:58:17)
Дата 20.11.2002 14:02:49

Ре: Именно то.

>>ЗЫ. Я вам пример привел со стрельниковской и леоновской заствами. Вы на ето ничего не сказали.
>
>А я на сибирских заставах не был. Мне Средней Азии вполне хватило.

так об чем и речь - на сибирские заставы как раз в основном из Сибири и брали ))
и как раз заказ ПВ+ТОФ и составлял основную долю призыва из Сибири. Тут я могу быть субъективен - говорю по опыту своей ближайшей родни.

>ВЕРЮ, что в других местах было иначе и объяснения были другими.

консенсус )
С уважением
От Константин Федченко
К varder (20.11.2002 13:45:17)
Дата 20.11.2002 13:49:16

да ладно )) мы же там в Сибири на медведЯх в школу ездили ;-)) (-)
От varder
К Константин Федченко (20.11.2002 13:49:16)
Дата 20.11.2002 13:53:45

Это вы не мне, это вы маршалам объясняйте:))

Что думали наши тогдашние военные плановики, сидя в теплых кабинетах, о сибирских медведях я не знаю:))))) Не исключено, что были уверены, что в Тайге вообще школ нет и не было. Так что все вопросы к ним:))) Меня обвинять в московском шовинизме не следует. И так стараемся быть макстимально политкорректны обсуждая эту тему:))))))
От varder
К Alexej (20.11.2002 13:25:51)
Дата 20.11.2002 13:29:28

Ре: Национальный состав...

Мой пример на основе пратики застав в Узбекистане. 1988 год. Пример спорный, но все вокруг утверждали, что такая традиция есть.
От Alexej
К varder (20.11.2002 13:29:28)
Дата 20.11.2002 13:35:27

Ре: Очень спорный

>Мой пример на основе пратики застав в Узбекистане. 1988 год. Пример спорный, но все вокруг утверждали, что такая традиция есть.
+++
Нет к сожалению возможности дать фоту, но на памятнике бойцам заставы им. Стрельникова (так же им.Леонова) ето все уруженцы ужной Сибири, причем из них опять же большинство из Минусинского райноа.
Алеxей
От varder
К Alexej (20.11.2002 13:35:27)
Дата 20.11.2002 13:39:54

Это не исключение - это уточнение правила

Значит региональное распределение дествовало и наболее мелком уровне. Что собственно подтверждает сам тезис. А в Термезе были одни Москвичи и Питерцы.
От Alexej
К varder (20.11.2002 13:39:54)
Дата 20.11.2002 13:45:07

Ре: Это не...

>Значит региональное распределение дествовало и наболее мелком уровне. Что собственно подтверждает сам тезис. А в Термезе были одни Москвичи и Питерцы.
+++
Я не знаю где Термез, но знаю что гдето там и Московский ПО, который комплектовался за счет москвичей. Т.е. первоначальное утверждение о том что погранцы ето москвичи и ленинградцы без етого уточнения было...
Алеxей
От wolfschanze
К Alexej (20.11.2002 13:45:07)
Дата 20.11.2002 15:09:49

Ре: Это не...

>>Значит региональное распределение дествовало и наболее мелком уровне. Что собственно подтверждает сам тезис. А в Термезе были одни Москвичи и Питерцы.
>+++
>Московский ПО, который комплектовался за счет москвичей.
--Это легенда. Никогда Московский ПО не формировался исключительно за счет москвичей.
>Алеxей
--wolfschanze
От Alexej
К wolfschanze (20.11.2002 15:09:49)
Дата 20.11.2002 15:11:52

Ре: Лично я етого "исключительно" не утверждал:)


>--Это легенда. Никогда Московский ПО не формировался исключительно за счет москвичей.
+++
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/security/replymsg/422942
Алеxей
От varder
К Alexej (20.11.2002 13:45:07)
Дата 20.11.2002 13:47:39

Ре: Это не...

Московский погранотряд - Таджикистан. Термез - Узбекистан (Термезский ПО). До Московского ПО - около 500 км.
От negeral
К ok (20.11.2002 03:48:35)
Дата 20.11.2002 10:23:22

Видите ли история роаспорядилась такЮ

Приветствую
>Здравствуйте.
> На украинской конфе чекловек запостил такию вещ:
>"РККА протягом всієї війни містила в собі не менше як 40% українців, але навіть не це головне. Головне те, що українці складали близько 70% всіх “польових командирів” – від комода до комбата."
Что 90% украинцев можно считать русскими и наоборот 90% русских - украинцами. Где нибудь какая нибудь кровь найдётся, домешайте в этот коктейль ещё татар примерно в той же пропорции и остальных народностей в прроценте поменьше, а потом можно обзывать этот коктейль как угодно и на этом основании давать статистику, которая нужна.

>Мне хотелось-бы узнать - могут ли у него быть основания ( факты) делать такие утверждения?

>Спасибо.
Счастливо, Олег