От NetReader
К All
Дата 20.11.2002 16:28:08
Рубрики Прочее; ВВС; 1917-1939;

Вопрос по терминам

Примерно в какие годы "аэроплан" был вытеснен "самолетом", а "геликоптер" - "вертолетом"? Читал где-то, что слово "вертолет" придумал Камов в начале 40х, насколько это верно?
От NetReader
К NetReader (20.11.2002 16:28:08)
Дата 21.11.2002 00:56:03

Спасибо, а про "самолет" никто не знает?.. (-)
От СанитарЖеня
К NetReader (21.11.2002 00:56:03)
Дата 21.11.2002 09:26:53

Термин "Самолет"...

употреблялся в России применительно к паромам, движимым течением реки и к определенной конструкции челнока в ткацком деле. Было также пароходное общество "Самолет".
Применительно к авиации его пропагандировал известный поэт-футурист и авиатор Василий Каменский примерно с 1913 года. Он предложил также ряд русифицированных терминов, большая часть которых не прижилась ("летавица" - женщина-пилот и пр.)
От Землекоп
К СанитарЖеня (21.11.2002 09:26:53)
Дата 21.11.2002 16:17:02

Вообще-то это был Велимир Хлебников

... рассуждавший примерно так:

"Летатель" удобно для общего обозначения, но для суждения о данном полете лучше брать "полетчик" (переплетчик), а также другие имеющие свой каждое отдельный оттенок, напр[имер], "неудачный летун" (бегун), знаменитый летатай (ходатай, оратай), и "летчий" (кравчий, гончий). Наконец, еще возможно "лтец", "лтица", по образцу: чтец (читатель).
"Летское дело" - воздухоплавание.
В смысле удобного для полета прибора можно пользоваться "леткий" (меткий), напр[имер], "знаменитая по своей леткости снасть Блерио".
Для женщин удобно сказать "летавица" (крас[авица], плясавица).
От "леткий" (ср[авнительная] ст[епень]): летче, "летчайший в мире неболет". Первак воздухолтения (чтецы) - летчайшина или летивейший из русских, летивейшина г. Петербурга. Читать - чтение, летать - лтение.
Сидящие в воздухолете люди (пасс[ажиры]) заслуживают имени "летоки": "Летоков было 7" (ходок[и],игр[оки]). Полетная снасть, взлетная снасть - совокупность нужных вещей при взлете или полете.
Самые игры летания следует обозначать "лета"(бега)".

("Пощечина общественному вкусу", 1913)

З.
От Паршев
К NetReader (21.11.2002 00:56:03)
Дата 21.11.2002 01:24:25

Фамилии Самолетов и Велосипедов зафиксированы на Руси довольно давно,

при первых Романовых. ПРавда, не те самолеты имелись ввиду - паром-самолет (от берега к берегу переправлялся напором воды - на ОНеге у Конева такой есть сейчас), был челнок-самолет в ткацком станке. Вообще нечто быстро бегающее туда-сюда.
Велосипедов - книжная фамилия, духовным лицам давалась, смысл - "Быстроногов".
Но подозреваю, что самолет заменил аэроплан чуть ли не восле ВОСР.
От Pavel
К Паршев (21.11.2002 01:24:25)
Дата 21.11.2002 10:24:24

Re: Фамилии Самолетов...

Доброго времени суток!
>Но подозреваю, что самолет заменил аэроплан чуть ли не восле ВОСР.
ИМХО гораздо позже.Ветеран ВОВ(срочную служил как раз перед войной в авиашколе) говорил не иначе как "аэроплан-ероплан", хотя возможно в разных частях по разному.
С уважением! Павел.
От Кирасир
К Паршев (21.11.2002 01:24:25)
Дата 21.11.2002 01:31:33

Собственно, ковер-самолет известен как атрибут русских сказок

Приветствую всех!
с черт-те каких времен.
>при первых Романовых. ПРавда, не те самолеты имелись ввиду - паром-самолет (от берега к берегу переправлялся напором воды - на ОНеге у Конева такой есть сейчас), был челнок-самолет в ткацком станке. Вообще нечто быстро бегающее туда-сюда.
>>Но подозреваю, что самолет заменил аэроплан чуть ли не восле ВОСР.
Позже, много позже. Берем литературу 20х годов - сплошные аэропланы... Но тем не менее дорволюционный авиационный журнал назывался "СамолетЪ". Кстати, там году в 1908-1909 была страшенная дискуссия с борьбой за чистоту русского языка, с очень забавными предложениями - летательный аппарат называть "летуньей", пилота - "летуном", шасси - "тележкой" и т.п.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От NetReader
К Кирасир (21.11.2002 01:31:33)
Дата 21.11.2002 01:49:08

Re: Собственно, ковер-самолет...

>Позже, много позже. Берем литературу 20х годов - сплошные аэропланы...

А в 30х - сплошные самолеты. Хотя, вот зацепка
http://www.militarism.ru/prop/kom.htm
"Комсомолец на самолет! (Лозунг IX съезда ВЛКСМ 1931г.)"
Похоже, "аэропланы" исчезли сразу после Великого Перелома...

От Паршев
К Кирасир (21.11.2002 01:31:33)
Дата 21.11.2002 01:43:59

ПОдозоеваю, что в собственно русских сказках ковра-самолета не было, это

заимствования скорее всего века 18-19-го. Но все равно доавиационной эры, Вы правы.
А про борьбу с иностранщиной все врено. В некоторых славянских языках летуны и летаки привились (в чешском, например). Подозреваю, что и в русском "летун" первоначально звучало иронически, с отсылом как раз к авиатору. Кстати, летчик от летуна не сильно отличается, только суффиксом чисто русским.
От Кирасир
К Паршев (21.11.2002 01:43:59)
Дата 21.11.2002 02:35:43

В общем, язык - организм живой... Вот Блока вспомнил (+)

Авиатор

Летун отпущен на свободу.
Качнув две лопасти свои,
Как чудище морское в воду,
Скользнул в воздушные струи.

Его винты поют, как струны...
Смотри: недрогнувший пилот
К слепому солнцу над трибуной
Стремит свой винтовой полет...

Уж в вышине недостижимой
Сияет двигателя медь...
Там, еле слышный и незримый,
Пропеллер продолжает петь...

Потом - напрасно ищет око:
На небе не найдешь следа:
В бинокле, вскинутом высоко,
Лишь воздух - ясный, как вода...

А здесь, в колеблющемся зное,
В курящейся над лугом мгле,
Ангары, люди, всё земное -
Как бы придавлено к земле...

Но снова в золотом тумане
Как будто - неземной аккорд...
Он близок, миг рукоплесканий
И жалкий мировой рекорд!

Всё ниже спуск винтообразный,
Всё круче лопастей извив,
И вдруг... нелепый, безобразный
В однообразьи перерыв...

И зверь с умолкшими винтами
Повис пугающим углом...
Ищи отцветшими глазами
Опоры в воздухе... пустом!

Уж поздно: на траве равнины
Крыла измятая дуга...
В сплетеньи проволок машины
Рука - мертвее рычага...

Зачем ты в небе был, отважный,
В свой первый и последний раз?
Чтоб львице светской и продажной
Поднять к тебе фиалки глаз?

Или восторг самозабвенья
Губительный изведал ты,
Безумно возалкал паденья
И сам остановил винты?

Иль отравил твой мозг несчастный
Грядущих войн ужасный вид:
Ночной летун, во мгле ненастной
Земле несущий динамит?

1910 - январь 1912

И это написано за 25 лет до Герники, Ковентри, Киева, Сталинграда, Дрездена..
От Bigfoot
К NetReader (21.11.2002 00:56:03)
Дата 21.11.2002 01:03:17

Термин "самолет" встречается в пьесе "Гроза" А.Н.Островского вроде. (-)

Там где Катерина - "луч света в темном царстве" (с) Д.Писарев (ежели не ошибаюсь) :)
От NetReader
К Bigfoot (21.11.2002 01:03:17)
Дата 21.11.2002 01:33:02

Не нашел такого...

http://www.lib.ru/LITRA/OSTROWSKIJ/groza.txt

На Волге в середине 19в возникло общество Самолет, и его пароходы назывались "самолетами", но это другая история...
От Bigfoot
К NetReader (21.11.2002 01:33:02)
Дата 21.11.2002 01:35:33

Черт. Бес попутал!!!!! Это в "Бесприданнице"!!! Посыпаю башку пеплом. (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (21.11.2002 01:35:33)
Дата 21.11.2002 21:53:26

Самолет это такой ПАРОМ

И снова здравствуйте

Приводимый в действие силой течения РЕКИ.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NetReader (20.11.2002 16:28:08)
Дата 20.11.2002 19:09:45

Слово Вертолет придумал Камов в 1929

И снова здравствуйте
он так автожир КАСКР назвал :-)))


С уважением ФВЛ
От Marat
К NetReader (20.11.2002 16:28:08)
Дата 20.11.2002 18:56:54

типа шутки

Здравствуйте!

>а "геликоптер" - "вертолетом"?

так на западе он все еще хеликоптер или хело :)
кстати помнится детское впечатление от прочитанного фантастического рассказа (автора не помню, названия тоже, но стопроцентно советский и явно годов минимум 70х) где была фраза "пилот поднял в воздух геликоптер" - я вопросом "что такое геликоптер" наверное месяц мучался :)

то есть к вашей теме возращаясь - геликоптер и много позже употреблялось получается

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (20.11.2002 18:56:54)
Дата 21.11.2002 01:00:49

Re: типа шутки

>кстати помнится детское впечатление от прочитанного фантастического рассказа

А насчет "бластеров" и "скорчеров" вопросов не возникало? :)

>то есть к вашей теме возращаясь - геликоптер и много позже употреблялось получается

Дык и "аэроплан" тоже употребляется (см одноименную фильму, или у Иртеньева - "ероплан летит германский...") Но это немного не то :)
От Marat
К NetReader (21.11.2002 01:00:49)
Дата 21.11.2002 12:56:51

не поняли - вернее я не объяснил

Здравствуйте!

(кстати рассказ имеет отношение к дискуссии о героизме)

>>кстати помнится детское впечатление от прочитанного фантастического рассказа

рассказ был советский и про советских же людей (описывался период наверное годов 1990х :) - фантастика заключалась в том, что готовится группа космонавтов для полетов в дальний космос - претендетов подвергают психологическим тестам - создают имитацию различных критических ситуаций и смотрят реакции и поведения претендента (который в этот момент физически просто спит, а ситуация просто проигрывается в мозгу :), но самое главное претендент "забывает", что это просто тест и живет реальной жизнью персонажа - главного героя -претендента "забрасывали" сначала в ВОВ - он в ячейке один, рядом шоссе и ползет колнна немейкой техники, у него ПТР и два выстрела к нему, и один диск для пулемета
Экзаменаторы анализируют его мысли и рассуждения:
"млин чего делать? начну стрелять, ну может быть подобью одну-две машины, положу пяток фрицев - потом хана или еще хуже в плен попаду - ни жена, ни дети ни родственники ничего не узнают про "геройски погибшего" (свидетелей ведь нет) или еще хуже в предатели запишут ежели плен
другой вариант тихо отсидеться - пробраться потом к своим и уже смело воевать со всеми вместе"
После недолгих рассуждений он установил на бруствере пулемет и приник к ПТР - экзаменаторы этот тест ему зачли на основании того, что героизм - это не оценка окружающими, а внутрення самооценка и эффективность или отсутсвие результата героического поступка к делу отношение имеет конечно, но не первостепенное (ну не подбил он ни одну машину, а только краску сколупнул :), не убил ни одного фрица, но легко ранил) - важнее сам его этот поступок, и результаты его геройского поступка в другом - такими поступками и приближалась победа в ВОВ и тысячами таких может быть бесполезными на первый взгляд и никому не известными поступками - песчинками и перевесилась чаша весов...

Второй тест как раз с геликоптером - претендент - пилот готовится к эвакуации группы геологов где-то в океане с острова, на котором проснулся вулкан - вся группа геологов (одни женщины) уже на борту и не хватает только двух мужчин, которые по словам женщин плелись сзади так как один из них ранен, второй его нес на плечах
У пилота цугцванг по времени (остров с минуты на минуту или погрузится в воду или очередным выбросом или лавой накроет геликоптер) и стоит дилемма:
1. улетать и 100% спасти всю группу без двух человек
2. пойти на поиски двух и поставить под угрозу гибели всех

в конце концов пошел на поиски, нашел обоих (второй сломал ногу, первый скончался) и как грится успел доташить второго к геликоптеру в последнюю минуту

экзаменатры после долгих колебаний поставили "удовлетворительно" (рисковал всей группой, но самопожертвование ради одного члена группы - и ему повезло, что он успел донести мужика и успел "поднять геликоптер в воздух" :) прежде чем лава достигла метса посадки - в общем шут с ним он победил, победителям везет и их не судят :)

Третий тест...
Он научный сотрудник в каком-то НИИ, сидит в аудитории где идет защита кандидатской - соискатель (его коллега) бегло и с уверенным видом водит указкой по красивым графикам, столбикам цифр и формулам... Диссер человека основан на туевой куче экспериментов и численных расчетах... Экспериментальаня установка была закуплена институтом несколько лет назад и соикатель честно и благородно денно и нощно работал с ней три года, провел кучу экспериментов на ней, численных расчетов и даже создал некую свою маленькую теорию на основе полученных результатов... Буквально за месяц до защиты претендент в космонавты и коллега соискателя проводя свой эксперимент на оной установке обнаружил противоречия со своими предыдушими результатами полученными в свое время на другой старой установке... После ряда перепроверок обнаружил, что новая
установка была откалибрована с самого начала неправильно...
Неприятный разговор с соискателем - на того жалко смотреть - три года, все вычисления, вся теория, весь диссер - коту под хвост! Потом соискателя "озарило" - "но ведь никто об этом пока не знает?! Давай сообщишь об этом через месяц после моей защиты?" Претендент в недоумении - "но также нельзя?!" После бурной перепалки соискатель "делай как знаешь, а я все равно буду защищаться на том, что есть!" и ушел...
Через неделю на претендента начали "капать на мозги" жена и теща (соискатель не просто коллега, а и родственник через жену)
Кроме того у соискателя есть толкач в руководстве НИИ - начали тихонько намекать на будущие проблемы по работе если что (13я зарплата может исчезнуть, путевки не в Анапу, а в Вербилки и т.п. :)
На защиту претендент в космонавты пришел все еще в сомнениях... В конце концов он встал, кашлянул, все взоры обратились к нему, он промолвил "извините" и вышел в корридор...
Третий тест претендент завалил...

Отсюда мораль - для мужика легче жизнью своей пожертвовать, чем пойти на конфликт с женой, тещей и руководством по работе :))

>А насчет "бластеров" и "скорчеров" вопросов не возникало? :)

как ни странно нет :)

>>то есть к вашей теме возращаясь - геликоптер и много позже употреблялось получается
>
>Дык и "аэроплан" тоже употребляется (см одноименную фильму, или у Иртеньева - "ероплан летит германский...") Но это немного не то :)

имхо тоже не то :)

C уважением, Марат

ЗЫ: сорри за длинное изложение рассказа - очень он меня в свое время поразил
От NetReader
К Marat (21.11.2002 12:56:51)
Дата 22.11.2002 12:51:13

Re: не поняли...

>Отсюда мораль - для мужика легче жизнью своей пожертвовать, чем пойти на конфликт с женой, тещей и руководством по работе :))

А на самом деле, так оно и есть. Моментальный героизм дается проще гражданского мужества, и герой (реальный, не мифический) далеко не всегда образец по жизни. ИМХО в бою (или в драке, или в других экстремальных условиях) боевая злость (что-то вроде берсеркерства) время от времени берет верх над разумом и инстинктом самосохранения (есть, правда, и другой вариант поведения - паника и полный паралич воли, но сейчас не о нем речь). В таких условиях нет расчета "на потом", но есть острое желание принести наибольший вред (врагу) или наибольшую пользу (своим) здесь и сейчас. Ну а "потом" последствия оценивают другие люди, и иногда называют это "подвигом"...
От K. von Zillergut
К Marat (21.11.2002 12:56:51)
Дата 21.11.2002 14:40:45

Марат, не употребляйте ученых слов, пожалуйста! (+)

>У пилота цугцванг по времени (остров с минуты на минуту или погрузится в воду или очередным выбросом или лавой накроет геликоптер) и стоит дилемма:
>1. улетать и 100% спасти всю группу без двух человек
>2. пойти на поиски двух и поставить под угрозу гибели всех

В шахматах положение, когда нехватает времени у игрока называется ЦЕЙТНОТОМ.

ЦУГЦВАНГ - это ситуация, когда любой ход может только ухудшить позицию
От Администрация (Василий Фофанов)
К K. von Zillergut (21.11.2002 14:40:45)
Дата 21.11.2002 16:37:12

Замечание за нарушение правил форума (-)
От Marat
К K. von Zillergut (21.11.2002 14:40:45)
Дата 21.11.2002 15:03:21

такс у-ый Циллербэд видимо сильно вас задело, что придиразьмом за слова...

Здравствуйте!

...занимаетесь :))

>>У пилота цугцванг по времени (остров с минуты на минуту или погрузится в воду или очередным выбросом или лавой накроет геликоптер) и стоит дилемма:
>>1. улетать и 100% спасти всю группу без двух человек
>>2. пойти на поиски двух и поставить под угрозу гибели всех
>
>В шахматах положение, когда нехватает времени у игрока называется ЦЕЙТНОТОМ.

утю-тю спрошу вас как шахматист шахматиста "а как по вашему ходит слон?"

>ЦУГЦВАНГ - это ситуация, когда любой ход может только ухудшить позицию

во-первых вы все поняли про "ученые" слова

во-вторых по смыслу объяснюсь проще - пойдет пилот за двумя или улетит без них - хреново и так и сяк - так что как ни крути под определение цугцванга подходит :)
От Vasiliy
К Marat (21.11.2002 15:03:21)
Дата 22.11.2002 08:20:55

Ты не прав, он Zillerbird:))) (-)
От Роман (rvb)
К NetReader (20.11.2002 16:28:08)
Дата 20.11.2002 16:30:05

Re: Вопрос по...

>а "геликоптер" - "вертолетом"?

Уже после войны. Изаксоновская книжка 1947 года издания именуется еще "Геликоптеры".

>Читал где-то, что слово "вертолет" придумал Камов в начале 40х, насколько это верно?

Камов и Скржинский, но раньше. Смотри автожир, называвшийся "вертолет КАСКР".

S.Y. Roman
От Eddie
К Роман (rvb) (20.11.2002 16:30:05)
Дата 20.11.2002 17:03:57

Ре: Вопрос по...

>>а "геликоптер" - "вертолетом"?
>
>Уже после войны. Изаксоновская книжка 1947 года издания именуется еще "Геликоптеры".

Тогда, наверное, когда пошли наши первые серийные машины - в рамках борьбы с "низкопоклонством"....

ПС: Продолговатое пироженое с заварным кремом (ц)
От FVL1~01
К Eddie (20.11.2002 17:03:57)
Дата 20.11.2002 19:12:05

Геликоптер строго - Вертолет - 1951 год

И снова здравствуйте
читаем Галлая -


Прощай жена,
прощай приплод.
На вертолет,
на вертолет...

Ох и бились же на них поперву... бились страшно.

До этого было забавно - были ВЕРТОЛЕТЫ Братухина но ГЕЛИКОПТЕР Яковлева.

С уважением ФВЛ