От NetReader
К Marat
Дата 21.11.2002 01:00:49
Рубрики Прочее; ВВС; 1917-1939;

Re: типа шутки

>кстати помнится детское впечатление от прочитанного фантастического рассказа

А насчет "бластеров" и "скорчеров" вопросов не возникало? :)

>то есть к вашей теме возращаясь - геликоптер и много позже употреблялось получается

Дык и "аэроплан" тоже употребляется (см одноименную фильму, или у Иртеньева - "ероплан летит германский...") Но это немного не то :)
От Marat
К NetReader (21.11.2002 01:00:49)
Дата 21.11.2002 12:56:51

не поняли - вернее я не объяснил

Здравствуйте!

(кстати рассказ имеет отношение к дискуссии о героизме)

>>кстати помнится детское впечатление от прочитанного фантастического рассказа

рассказ был советский и про советских же людей (описывался период наверное годов 1990х :) - фантастика заключалась в том, что готовится группа космонавтов для полетов в дальний космос - претендетов подвергают психологическим тестам - создают имитацию различных критических ситуаций и смотрят реакции и поведения претендента (который в этот момент физически просто спит, а ситуация просто проигрывается в мозгу :), но самое главное претендент "забывает", что это просто тест и живет реальной жизнью персонажа - главного героя -претендента "забрасывали" сначала в ВОВ - он в ячейке один, рядом шоссе и ползет колнна немейкой техники, у него ПТР и два выстрела к нему, и один диск для пулемета
Экзаменаторы анализируют его мысли и рассуждения:
"млин чего делать? начну стрелять, ну может быть подобью одну-две машины, положу пяток фрицев - потом хана или еще хуже в плен попаду - ни жена, ни дети ни родственники ничего не узнают про "геройски погибшего" (свидетелей ведь нет) или еще хуже в предатели запишут ежели плен
другой вариант тихо отсидеться - пробраться потом к своим и уже смело воевать со всеми вместе"
После недолгих рассуждений он установил на бруствере пулемет и приник к ПТР - экзаменаторы этот тест ему зачли на основании того, что героизм - это не оценка окружающими, а внутрення самооценка и эффективность или отсутсвие результата героического поступка к делу отношение имеет конечно, но не первостепенное (ну не подбил он ни одну машину, а только краску сколупнул :), не убил ни одного фрица, но легко ранил) - важнее сам его этот поступок, и результаты его геройского поступка в другом - такими поступками и приближалась победа в ВОВ и тысячами таких может быть бесполезными на первый взгляд и никому не известными поступками - песчинками и перевесилась чаша весов...

Второй тест как раз с геликоптером - претендент - пилот готовится к эвакуации группы геологов где-то в океане с острова, на котором проснулся вулкан - вся группа геологов (одни женщины) уже на борту и не хватает только двух мужчин, которые по словам женщин плелись сзади так как один из них ранен, второй его нес на плечах
У пилота цугцванг по времени (остров с минуты на минуту или погрузится в воду или очередным выбросом или лавой накроет геликоптер) и стоит дилемма:
1. улетать и 100% спасти всю группу без двух человек
2. пойти на поиски двух и поставить под угрозу гибели всех

в конце концов пошел на поиски, нашел обоих (второй сломал ногу, первый скончался) и как грится успел доташить второго к геликоптеру в последнюю минуту

экзаменатры после долгих колебаний поставили "удовлетворительно" (рисковал всей группой, но самопожертвование ради одного члена группы - и ему повезло, что он успел донести мужика и успел "поднять геликоптер в воздух" :) прежде чем лава достигла метса посадки - в общем шут с ним он победил, победителям везет и их не судят :)

Третий тест...
Он научный сотрудник в каком-то НИИ, сидит в аудитории где идет защита кандидатской - соискатель (его коллега) бегло и с уверенным видом водит указкой по красивым графикам, столбикам цифр и формулам... Диссер человека основан на туевой куче экспериментов и численных расчетах... Экспериментальаня установка была закуплена институтом несколько лет назад и соикатель честно и благородно денно и нощно работал с ней три года, провел кучу экспериментов на ней, численных расчетов и даже создал некую свою маленькую теорию на основе полученных результатов... Буквально за месяц до защиты претендент в космонавты и коллега соискателя проводя свой эксперимент на оной установке обнаружил противоречия со своими предыдушими результатами полученными в свое время на другой старой установке... После ряда перепроверок обнаружил, что новая
установка была откалибрована с самого начала неправильно...
Неприятный разговор с соискателем - на того жалко смотреть - три года, все вычисления, вся теория, весь диссер - коту под хвост! Потом соискателя "озарило" - "но ведь никто об этом пока не знает?! Давай сообщишь об этом через месяц после моей защиты?" Претендент в недоумении - "но также нельзя?!" После бурной перепалки соискатель "делай как знаешь, а я все равно буду защищаться на том, что есть!" и ушел...
Через неделю на претендента начали "капать на мозги" жена и теща (соискатель не просто коллега, а и родственник через жену)
Кроме того у соискателя есть толкач в руководстве НИИ - начали тихонько намекать на будущие проблемы по работе если что (13я зарплата может исчезнуть, путевки не в Анапу, а в Вербилки и т.п. :)
На защиту претендент в космонавты пришел все еще в сомнениях... В конце концов он встал, кашлянул, все взоры обратились к нему, он промолвил "извините" и вышел в корридор...
Третий тест претендент завалил...

Отсюда мораль - для мужика легче жизнью своей пожертвовать, чем пойти на конфликт с женой, тещей и руководством по работе :))

>А насчет "бластеров" и "скорчеров" вопросов не возникало? :)

как ни странно нет :)

>>то есть к вашей теме возращаясь - геликоптер и много позже употреблялось получается
>
>Дык и "аэроплан" тоже употребляется (см одноименную фильму, или у Иртеньева - "ероплан летит германский...") Но это немного не то :)

имхо тоже не то :)

C уважением, Марат

ЗЫ: сорри за длинное изложение рассказа - очень он меня в свое время поразил
От NetReader
К Marat (21.11.2002 12:56:51)
Дата 22.11.2002 12:51:13

Re: не поняли...

>Отсюда мораль - для мужика легче жизнью своей пожертвовать, чем пойти на конфликт с женой, тещей и руководством по работе :))

А на самом деле, так оно и есть. Моментальный героизм дается проще гражданского мужества, и герой (реальный, не мифический) далеко не всегда образец по жизни. ИМХО в бою (или в драке, или в других экстремальных условиях) боевая злость (что-то вроде берсеркерства) время от времени берет верх над разумом и инстинктом самосохранения (есть, правда, и другой вариант поведения - паника и полный паралич воли, но сейчас не о нем речь). В таких условиях нет расчета "на потом", но есть острое желание принести наибольший вред (врагу) или наибольшую пользу (своим) здесь и сейчас. Ну а "потом" последствия оценивают другие люди, и иногда называют это "подвигом"...
От K. von Zillergut
К Marat (21.11.2002 12:56:51)
Дата 21.11.2002 14:40:45

Марат, не употребляйте ученых слов, пожалуйста! (+)

>У пилота цугцванг по времени (остров с минуты на минуту или погрузится в воду или очередным выбросом или лавой накроет геликоптер) и стоит дилемма:
>1. улетать и 100% спасти всю группу без двух человек
>2. пойти на поиски двух и поставить под угрозу гибели всех

В шахматах положение, когда нехватает времени у игрока называется ЦЕЙТНОТОМ.

ЦУГЦВАНГ - это ситуация, когда любой ход может только ухудшить позицию
От Администрация (Василий Фофанов)
К K. von Zillergut (21.11.2002 14:40:45)
Дата 21.11.2002 16:37:12

Замечание за нарушение правил форума (-)
От Marat
К K. von Zillergut (21.11.2002 14:40:45)
Дата 21.11.2002 15:03:21

такс у-ый Циллербэд видимо сильно вас задело, что придиразьмом за слова...

Здравствуйте!

...занимаетесь :))

>>У пилота цугцванг по времени (остров с минуты на минуту или погрузится в воду или очередным выбросом или лавой накроет геликоптер) и стоит дилемма:
>>1. улетать и 100% спасти всю группу без двух человек
>>2. пойти на поиски двух и поставить под угрозу гибели всех
>
>В шахматах положение, когда нехватает времени у игрока называется ЦЕЙТНОТОМ.

утю-тю спрошу вас как шахматист шахматиста "а как по вашему ходит слон?"

>ЦУГЦВАНГ - это ситуация, когда любой ход может только ухудшить позицию

во-первых вы все поняли про "ученые" слова

во-вторых по смыслу объяснюсь проще - пойдет пилот за двумя или улетит без них - хреново и так и сяк - так что как ни крути под определение цугцванга подходит :)
От Vasiliy
К Marat (21.11.2002 15:03:21)
Дата 22.11.2002 08:20:55

Ты не прав, он Zillerbird:))) (-)