От Максим Гераськин
К All
Дата 20.11.2002 16:39:45
Рубрики 1941;

Мирный Сталин

Задумаемся, а что может указывать на то, что летом 1941 Сталин желал остаться в стороне от войны.

Для затравки предлагаю такое соображение.
Именно неверие Сталина в немецкое нападение мне представляется неким указанием на негативность политической идеи в это время.

В самом деле - допустим, Сталин развертывает войска для нападения (вернее, для преследования позитивной политической идеи). В этом случае у активного противника есть один способ - упредить нападение и ударить первым, тем самым срывая развертывание и сосредоточение противной стороны. В этом случае неверие в нападение довольно странно, как мне представляется. Наоборот - такие действия противника вполне оправданы и прогнозируемы.

Если же Сталин "мирный", то такая пассивность на фоне того, что неясно, что именно хотят немцы, вполне объяснима.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (20.11.2002 16:39:45)
Дата 20.11.2002 17:19:26

Ре: Мирный Сталин

>Задумаемся, а что может указывать на то, что летом 1941 Сталин желал остаться в стороне от войны.

Собственно имеется множество сводетельств что Сталин прямо это высказывал.

>Именно неверие Сталина в немецкое нападение мне представляется неким указанием на негативность политической идеи в это время.

Да не было как такового неверия. Было смешанное чувство.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (20.11.2002 17:19:26)
Дата 20.11.2002 18:15:06

Ре: Мирный Сталин

>Собственно имеется множество сводетельств что Сталин прямо это высказывал.

Эт. хорошо, конечно. Но если этого было бы достаточно, ледокольная серия не родилась бы.

>Да не было как такового неверия. Было смешанное чувство.

Имеются свидетельства, что мудрый Сталин учил, что войны не будет;)
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (20.11.2002 18:15:06)
Дата 20.11.2002 19:19:45

Ре: Мирный Сталин

>>Собственно имеется множество сводетельств что Сталин прямо это высказывал.
>
>Эт. хорошо, конечно. Но если этого было бы достаточно, ледокольная серия не родилась бы.

Конспирология неистребима. Не любит народ бритву Оккама. На чудеса тянет.

>>Да не было как такового неверия. Было смешанное чувство.
>
>Имеются свидетельства, что мудрый Сталин учил, что войны не будет

Что-то таких мне неизвестно. Известны высказывания, что война неизбежна, но может быть до 1942 (редко до 1943) удасться избежать.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (20.11.2002 19:19:45)
Дата 20.11.2002 19:30:38

Ре: Мирный Сталин

>Конспирология неистребима. Не любит народ бритву Оккама. На чудеса тянет.

ИМХО, все от рассуждений по образцу "не оборона" - "значит нападение".
И Мельтюхов по этой тропе пошел.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (20.11.2002 19:19:45)
Дата 20.11.2002 19:29:14

Ре: Мирный Сталин

>Что-то таких мне неизвестно. Известны высказывания, что война неизбежна, но может быть до 1942 (редко до 1943) удасться избежать.

Ну да. Я имел ввиду 1941.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (20.11.2002 16:39:45)
Дата 20.11.2002 17:06:32

Re: Мирный Сталин

>Для затравки предлагаю такое соображение.
>Именно неверие Сталина в немецкое нападение мне представляется неким указанием на негативность политической идеи в это время.

Этот тезис я разделяю. С оговоркой , что "неверие" - суть внешнее проявление этого самого нежелания, осознание собственной неготовности к оной.

Вроде попадались мне паочка документов НКИД из которых косвенно следуют попытки "договориться и разрулить"
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (20.11.2002 17:06:32)
Дата 20.11.2002 17:10:22

Безыменский приводит

Доброго здравия!
Правда не подтвержденные документально (о чем и говорит) сведения об обмене личными письмами между Сталином и Гитлером в 10-х числах июня 1941-го. Вроде фюрер заверял Вождя что дело де миром уладит
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От K. von Zillergut
К Максим Гераськин (20.11.2002 16:39:45)
Дата 20.11.2002 16:51:26

Просто Суворов (В.) становится здесь почему-то все более популярным :-( (-)
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.11.2002 16:51:26)
Дата 20.11.2002 16:56:22

Все более популярным здесь становится Суворов _А_. В. (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (20.11.2002 16:56:22)
Дата 20.11.2002 16:58:08

Кстати да

Редко когда доказательства Резуна обсуждаются. Вон и комментарник подзаглох. Мож это и к лучшему.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (20.11.2002 16:58:08)
Дата 20.11.2002 17:02:46

Кстати о комментарнике.

>Вон и комментарник подзаглох.

Во первых мой про "снаряды на грунте" - прошел? Ты его добавил?

Во-вторых - "мы работаем над этим". Пену уже сеяли - требуется более кропотливая работа.

На подходе - еще один.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (20.11.2002 17:02:46)
Дата 20.11.2002 18:08:35

Re: Кстати о...

>Во первых мой про "снаряды на грунте" - прошел? Ты его добавил?

Прошел но не добавил. Дурная привычка ждать десятка затем добавлять пачками;)

Придется менять привычку.

>На подходе - еще один.

Хорошо. И у меня тоже есть задумки;)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (20.11.2002 17:02:46)
Дата 20.11.2002 17:17:08

Ре: Кстати о...

>Во-вторых - "мы работаем над этим". Пену уже сеяли - требуется более кропотливая работа.

К слову - почитал Помогайбо, там много чего подмечено чего мы не заметили и не откомментиорвали. Будет время переведу ф формат коментариев и выложу.

Хотя с другой стороны Максим прав. Забыли богданыча - и хорошо.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (20.11.2002 17:17:08)
Дата 20.11.2002 18:16:55

Ре: Кстати о...

>К слову - почитал Помогайбо, там много чего подмечено чего мы не заметили и не откомментиорвали. Будет время переведу ф формат коментариев и выложу.

Кстати, это хорошая мысль. Но поскольку Помогайбо подвергся сокрушительной критике, я не стал идти по этому пути. Хотя сам автор мне предложил использовать его задумки.
От Cat
К Максим Гераськин (20.11.2002 18:16:55)
Дата 20.11.2002 18:22:18

Да можно, можно

>Кстати, это хорошая мысль. Но поскольку Помогайбо подвергся сокрушительной критике, я не стал идти по этому пути. Хотя сам автор мне предложил использовать его задумки.

===У него там много чего по мелочам как раз под формат Комментариев попадает. Разумеется, ляпы повторять не надо:)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (20.11.2002 17:17:08)
Дата 20.11.2002 17:26:53

Ре: Кстати о...

>Будет время переведу ф формат коментариев и выложу.

да-да - иметь такой ресурс нужно и полезно.

>Хотя с другой стороны Максим прав. Забыли богданыча - и хорошо.

это увы не "забыли" - это "отвадили от форума" - тоже конечно отрадно, но...
зараза дала всходы в литературе и тв.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (20.11.2002 17:26:53)
Дата 20.11.2002 18:39:22

Ре: Кстати о...

>это увы не "забыли" - это "отвадили от форума" - тоже конечно отрадно, но...
>зараза дала всходы в литературе и тв.

Вообще культурные люди оперируют сейчас Мельтюховым.
И Фоменко;)

А активный резунист пошел сейчас неоперабельный.
См. например
http://airbase.ru/forum/8/356/index.htm

Что интересно, отстаивают идеи Резуна в чистом виде.
На таких "размяться с мороза" не удасться, как это раньше бывало.