От Владимир Несамарский
К Alexey A. B.
Дата 21.11.2002 10:53:48
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Отчего же "не могло быть отменено"? Обоснуйте, пожалуйста (-)
От Alexey A. B.
К Владимир Несамарский (21.11.2002 10:53:48)
Дата 21.11.2002 13:21:17

Попробую. Шибко не критикуйте...

Привет, уважаемый Владимир Несасарский!

Крепостное право в России было отменено не раньше и не позже по той причине (мое мнение), что готовность дворянства пожертвовать частью исторических привилегий в 1830-е гг. была в разы ниже, чем в году 1861-м. В общем, дворене до конца осознали необходимость крестьянской реформы лишь к 1880-м гг., а крестьяне и до НИколая Второго (да и в его царствование) еще уповали болльше на барский суд, нежели на мировой или уголовный. Соственно, краткий исторический промежуток времени, отпущенный пореформенной России, не позволил радикально изменить "менталитет" (не люблю новомодных слов) крестьян. Напротив, дворянство и значительный слой мещан получили с 1861 по 1914 гг. (серьезным рубежом для перемены в сознании народа стала Первая мировая война) некий психологический и эмоциональный "удар" в виде резких перемен внутри русского социума. Это касается как столиц, так и крупнейших губернских городов.
Все это и вызвало вначале взрыв 1905 года, а, позднее, и 1917 г. Проще говоря, времени не хватило для формирования того самого "среднего класса", о котором нынешние СМИ всё ещё шумят...

В царствование Николая Первого к таким глубоким переменам, кои были проведены во внутренней жизни государства в 1860-1870 гг., Россия была просто не готова. Мне кажется, Николай Павлович это неплохо сознавал, посему все секретные комитеты графа Киселева и других свои доклады после ознакомления с ними государя просто отправили в архив.

Отмена крепостного права в начале 1830 гг. могла сформировать рынок труда (собственно, он начал формироваться ещё при Александре Первом -мне сейчас сложно перечислять труды русских историков 1960-1980-хх гг., занимавшихся проблемой), но промышленность была еще не готова "переварить" столь обширное предложение рабочефй силы.

Повторю мысль из предыдущего постинга: поскольку армия продолжала оставаться феодальной по принципу комплектации, снижение срока солдатской службы до 10-12-15 лет могло и начать в "мягкой" форме создание рынка труда. Т.к. после 25 лет солдатской лямки человек становился лично свободным.

Счастливо!
От VLADIMIR
К Alexey A. B. (21.11.2002 13:21:17)
Дата 21.11.2002 14:40:45

Ре: Попробую. Шибко

Алексеи!

А как Вы отсениваете п[отентсиал Сибири в смысле переваривания свободнои рабсилы. Вед когда (в том числе, и в ваших краях), была золотая лихорадка (1836 и позднее), люди нашлис, но ето были, в основном, беглые крепостные или каторжники.

я согласен с Вами, что сослагателного наклонения у истории нет, но, мне сдается, послабления крепостным в виде облегчения выкупа могли бы быт сделаны (ежеле тсар не боялсиа бы своих же дворян).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexey A. B.
К VLADIMIR (21.11.2002 14:40:45)
Дата 21.11.2002 15:20:29

Ре: Попробую. Шибко

Привет, Володя!

>А как Вы отсениваете п[отентсиал Сибири в смысле переваривания свободнои рабсилы. Вед когда (в том числе, и в ваших краях), была золотая лихорадка (1836 и позднее), люди нашлис, но ето были, в основном, беглые крепостные или каторжники.

>я согласен с Вами, что сослагателного наклонения у истории нет, но, мне сдается, послабления крепостным в виде облегчения выкупа могли бы быт сделаны (ежеле тсар не боялсиа бы своих же дворян).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Потенциал Сибири в переваривании свободной рабсилы был до конца XIX века (строительство Транссиба) крайне низок. Сейчас статистику не вспомню, надо лезть в справочник - попробую в Брокгаузе-Эфроне вечером найти, но в "Истории Сибири" (СА АН СССР, 1960-е гг.) вроде статистика такая - не более 100 тысяч до 1860-х гг. на ВСЮ Сибирь, включая Камчатку.

Надёжных круглогодичных путей не было - только летом по рекам... А лошади дороги и перегоны между станциями велики. Кстати, в Сибири крепостное право так и не сформировалось. Т.е., крепостные были (лакеи у крупных чиновников, привезенные из России), но в сельском хозяйстве крестьяне были свободны. Предки мои по матери пришли сюда после Булавинского бунта. Прослеживая историю семьи, никаких иных сословий, кроме крестьян до 1930-х гг. не нахожу.

Беглые каторжники слижком незначительный процент занимали среди рабочих приисков. Обычным делом было разбойничанье на трактах. Некторые деревни Енисейской губернии просто целиком занимались таким "промыслом" в свободное от летних с/х работ время.

И о послаблении. В общем, есть любопытная монография о реформах графа Киселёва (да и в других исторических исследованиях данные есть), к 1840-м гг. в общем, большинство негосударственных и немонастрыских крестьян первели на оброк. А государевы крестьяне на оброке или с 1800-х или с 1810-х гг. В Прибалтике крепостное право отменено при Александре Павловиче.

Счастливо!