От Игорь Островский
К Китоврас
Дата 22.11.2002 10:29:57
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Изумительно - и у Николая Павловича есть свои поклонники

Как там насчёт Аракчеева?
От lex
К Игорь Островский (22.11.2002 10:29:57)
Дата 22.11.2002 11:38:50

Re: Изумительно -...

День добрый.

>Как там насчёт Аракчеева?

А причем тут Аракчеев и Николай Павлович? Как раз при Николае Аракчеев и оказался не у дел. Пик его влияния приходится как раз на царствование Александра Павловича.
Да и потом - про Аракчеева много чего говорят. Тот же Корнилов подчеркивал, что Аракчеев был просто верный раб императора, на коего тот мог вполне положиться и для себя Аракчеев не искал ничего. Из огромных сумм, проходивших через руки Аракчеева, к этим рукам ничего не прилипало. И девиз его "Без лести предан" конкретно отражает самую суть его существования. Просто по сути он можно сказать был громоотводом Александра, энергично проводя его не всегда удачные и прекраснодушные идеи (те же военные поселения).

Лично мне помнится аракчеевское "Господа офицеры, займитесь службою, а не философиею!.. Я философов терпеть не могу!.."

Всех благ...
От Игорь Островский
К lex (22.11.2002 11:38:50)
Дата 22.11.2002 13:43:07

Притом

Что если у первого поклонники обнаружились, то почему не у второго?
Такое было у меня предположение - и не ошибся
:-((
От lex
К Игорь Островский (22.11.2002 13:43:07)
Дата 22.11.2002 14:14:00

Re: Не понимаю намеков. Вы о чем собственно?.. (-)
От Игорь Островский
К lex (22.11.2002 14:14:00)
Дата 23.11.2002 02:49:46

Какие уж намёки?

Просто поинтересовался, есть ли и у Аракчеева поклонники. Оказалось - есть!
Надо будет в следующий раз за Малюту Скуратова поинтересоваться.

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (22.11.2002 13:43:07)
Дата 22.11.2002 13:45:54

Скажите - а Вас не удивляет, что (+)

У Ленина, у Сталина тоже есть поклонники?

А есть и противники - котрые способны пописывать столь же язвительно и бессодержательно как в данном случае это делаете Вы?
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 13:45:54)
Дата 22.11.2002 13:56:05

Re: Скажите -...

>У Ленина, у Сталина тоже есть поклонники?

- Насчёт Сталина - искренне удивляюсь.
Ленину - и сам поклонник.
==========


>А есть и противники - котрые способны пописывать столь же язвительно и бессодержательно как в данном случае это делаете Вы?

- Вы ожидаете многотомного трактата? Скажите по совести, если б я столь же кратко и бессодержательно высказался в смысле, импонирующем Вам, - Вы бы тоже нашли к чему придраться? Или?



С комсомольским приветом!
От Alexey A. B.
К Игорь Островский (22.11.2002 13:56:05)
Дата 22.11.2002 14:59:39

Ленин-косоглазый,картавый,лысый сифилитик (с) Иван Бунин. Нобелевский лауреат.

>Ленину - и сам поклонник.
>==========

Какой дивный идол для поклонения. :-)))
От Поручик Баранов
К Alexey A. B. (22.11.2002 14:59:39)
Дата 22.11.2002 17:16:27

А по-моему, они одинаковые ©

Добрый день!

Из кронштадтских частушек

...Как поднялись по России
За свободу мужики
А в "Известиях" все пишут -
"Взбунтовались кулаки".

Поднимайся, люд свободный,
Вспыхнет новая заря,
Скинем Троцкого-тирана,
Скинем Ленина - царя!

Так что для народа разница между Николаем Палкиным и Николаем Лениным вовсе не так велика.

С увважением, Поручик
От Alexey A. B.
К Поручик Баранов (22.11.2002 17:16:27)
Дата 22.11.2002 17:31:12

"Николай Ленин". Хорошо как...

Привет!

>Так что для народа разница между Николаем Палкиным и Николаем Лениным вовсе не так велика.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Возможно, Вы правы. Мне понравилось это: "Николай Ленин". Здорово! Рейган его именно так и называл всё президенство и во время всех встреч с Горбачевым - "Первый советский лидер Николай Ленин".

Счастливо!
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (22.11.2002 17:31:12)
Дата 22.11.2002 17:34:46

Это _абсолютно_ правильно

Или Владимир Ильич Ульянов или Николай Ленин.

Также как Максим Горький, но ни в коем случае НЕ Алексей Максимович Горький :)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (22.11.2002 13:56:05)
Дата 22.11.2002 14:02:36

Re: Скажите -...

>>У Ленина, у Сталина тоже есть поклонники?
>
>- Насчёт Сталина - искренне удивляюсь.
>Ленину - и сам поклонник.

Я догадываюсь - оттого и спросил. Имеено и пытаясь указать Вам что в истории есть личности оценки деятельности которых варьируются как диаметрально противоположные.
Очень хорошо, что Вы признали свои симпатии к Ленину - Вам привести цитаты которые о нем пишут в тх же выражениях (а то и похлеще) - что совесткие учебники про Аракчеева?

Наверно это тот случай, когда нельзя дать однозначную качественную оценку всей деятельности - а стоит оценивать поступки?
Да и оценка то будет весьма субъективна - ибо система ценностей оценивающих - также могут весьма отличаться.

>>А есть и противники - котрые способны пописывать столь же язвительно и бессодержательно как в данном случае это делаете Вы?
>
>- Вы ожидаете многотомного трактата?

нет, взвешенной безэмоциональной оценки.

>Скажите по совести, если б я столь же кратко и бессодержательно высказался в смысле, импонирующем Вам, - Вы бы тоже нашли к чему придраться? Или?

Вообще - я противник всяких крайностей.



>С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 14:02:36)
Дата 23.11.2002 02:44:41

Re:

>Я догадываюсь - оттого и спросил. Имеено и пытаясь указать Вам что в истории есть личности оценки деятельности которых варьируются как диаметрально противоположные.
>Очень хорошо, что Вы признали свои симпатии к Ленину - Вам привести цитаты которые о нем пишут в тх же выражениях (а то и похлеще) - что совесткие учебники про Аракчеева?

- Советские учебники Аракчеева лишь упоминали. Вообще, тут масштаб личностей настолько различный, что попытки сравнения не могут не озадачивать.
И - зачем мне Ваши цитаты? Я в Вас цитатами кидался?
====================

>Наверно это тот случай, когда нельзя дать однозначную качественную оценку всей деятельности - а стоит оценивать поступки?
>Да и оценка то будет весьма субъективна - ибо система ценностей оценивающих - также могут весьма отличаться.

- Само собой. Что ж, и своего мнения высказать нельзя? Если оно не совпадает с Вашим?
======================

>>- Вы ожидаете многотомного трактата?
>
>нет, взвешенной безэмоциональной оценки.

- А они бывают? Если уж оценка, то как же без эмоций? Излагать без эмоций можно, оценивать - нельзя. Другое дело, что не надо слюной брызгать, ну так я, вроде, и не брызгал.
==========================

>>Скажите по совести, если б я столь же кратко и бессодержательно высказался в смысле, импонирующем Вам, - Вы бы тоже нашли к чему придраться? Или?
>
>Вообще - я противник всяких крайностей.

- Всё ж таки думается, что к единомышленнику придираться бы не стали. Это я не в осуждение, и я бы тоже не стал.
======================

С комсомольским приветом!
От Alexey A. B.
К Игорь Островский (22.11.2002 10:29:57)
Дата 22.11.2002 11:23:26

Слава Богу у Вас их НИКОГДА не будет. :-)))

Привет!

Помрёте в безвестности и вскоре будте забыты...

Счастливо!
От Игорь Островский
К Alexey A. B. (22.11.2002 11:23:26)
Дата 22.11.2002 13:41:32

Химически чистый образчик абстрактного мышления (по Гегелю)

Покупатель продавщице: У тебя помидоры гнилые.
Продавщица покупателю: А зато у тебя жена шлюха.

С комсомольским приветом!
От Администрация (ID)
К Alexey A. B. (22.11.2002 11:23:26)
Дата 22.11.2002 11:33:48

Прошу воздерживаться от перехода на обсуждение личных достоинств участников (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (22.11.2002 10:29:57)
Дата 22.11.2002 10:40:10

А что Аракчеев? Хороший артиллерист. Есть претензии? (-)
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 10:40:10)
Дата 22.11.2002 13:43:54

Таки есть!

Возьмём хоть военные поселения и его роль в этой истории


С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (22.11.2002 13:43:54)
Дата 22.11.2002 13:48:43

Претензии как к артиллеристу?

>Возьмём хоть военные поселения и его роль в этой истории

"хоть" мы можем взять что угодно и таким образом потоптаться на абсолютно любом историческом персонаже.
Или Вы считаете что есть кто без греха?

П.С.
Если б я был провокатором - я бы подискутировал с Вами о Ленине.
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 13:48:43)
Дата 22.11.2002 13:53:09

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>>Возьмём хоть военные поселения и его роль в этой истории
>
>"хоть" мы можем взять что угодно и таким образом потоптаться на абсолютно любом историческом персонаже.
>Или Вы считаете что есть кто без греха?
- Коль скоро речь идёт о госдеятеле, то при чём тут, по большому счёту, артиллерия? Не за артиллерию его помнят, и помнят весьма однозначно.
=================

>П.С.
>Если б я был провокатором - я бы подискутировал с Вами о Ленине.

- ОК! Всегда готов!

С комсомольским приветом!
От Геннадий
К Игорь Островский (22.11.2002 13:53:09)
Дата 22.11.2002 17:58:42

Аракчеев НЕ однозначный


>Не за артиллерию его помнят, и помнят весьма однозначно.
>=================
Однозначно - это чаще всего ошибочно. "Помнят" во множественном числе - кто? все, умеющие читать? Или все, думающие как Вы? или только Вы?
Вы наверное "не помните" о проекте освобождения крестьян, который Аракчеев подал Александру вскоре после освобождения остзейских крестьян? Например, Ключевский оценивает этот проект как очень прогрессивный.
Многие хорошо помнят Аракчеева
http://www.grenadier.agava.ru/

и нечему тут удивляться
С уважением
Геннадий
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (22.11.2002 13:53:09)
Дата 22.11.2002 13:56:05

Бывает :)

>- Коль скоро речь идёт о госдеятеле, то при чём тут, по большому счёту, артиллерия? Не за артиллерию его помнят, и помнят весьма однозначно.

Ну так кто "помнит" то и на соновании каких даных? А артиллерия - так он реформу провел и перевооружение.

>>П.С.
>>Если б я был провокатором - я бы подискутировал с Вами о Ленине.
>
>- ОК! Всегда готов!

А стоит ли? И Вы мне докажете что он "был славным малым, истинным патриотом и вообще редкой души человек" - как съязвил Ваш единомышленик?
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 13:56:05)
Дата 22.11.2002 14:00:15

Re:

>Ну так кто "помнит" то и на соновании каких даных? А артиллерия - так он реформу провел и перевооружение.

- Вся рота не в ногу, один Вы в ногу? Такое, конечно, бывает, но редко.
======================

>А стоит ли? И Вы мне докажете что он "был славным малым, истинным патриотом и вообще редкой души человек" - как съязвил Ваш единомышленик?

- Прова не знаю, кого Вы имеете в виду. Единомышленников у меня мало, если вообще.
В.И.Ленин был великим историческим деятелем, крупнейшим деятелем 20 века. А был ли он славным малым, судить не берусь, лично не знаком. Да и так ли это существенно?


С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (22.11.2002 14:00:15)
Дата 22.11.2002 14:06:39

Re: Re:

>- Вся рота не в ногу, один Вы в ногу? Такое, конечно, бывает, но редко.

А по существу?

>>А стоит ли? И Вы мне докажете что он "был славным малым, истинным патриотом и вообще редкой души человек" - как съязвил Ваш единомышленик?
>
>- Прова не знаю, кого Вы имеете в виду.

а между тем, Вы ему даже ответили - следовательно должны были прочесть что он написал, не так ли?
http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/425138.htm
http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/425142.htm
http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/425390.htm

>В.И.Ленин был великим историческим деятелем, крупнейшим деятелем 20 века.

Ну и? ВАм говорят ровно теже слова про Николая Павловича и про век 19-й?
А Вы отвечаете в духе агиток, которые писались "наследнками дела ленинской партии".


>А был ли он славным малым, судить не берусь, лично не знаком. Да и так ли это существенно?

Похоже что в случае с Аракчеевым Вы как раз полагаете это существеным, нет? :)
От Администрация (ID)
К Игорь Островский (22.11.2002 14:00:15)
Дата 22.11.2002 14:02:50

Напоминание от администрации

Приветствую Вас!

Для ведения дальнейшей дискуссии напоминаю, что топик форума - военная история.

С уважением, ID
От Bigfoot
К Игорь Островский (22.11.2002 10:29:57)
Дата 22.11.2002 10:33:04

Спорим, что он был славным малым, истинным патриотом и вообще...(+)

..."редкой души человек" (с) Ильич.
А те, кого он гнобил - были сплошь русофобами и предателями.
Ревизионизм, ИМХО, стал моден уже не только по отношению к ВВ2...
От Игорь Островский
К Bigfoot (22.11.2002 10:33:04)
Дата 22.11.2002 13:35:55

Скрупулезно подмечено :-( (-)