От negeral
К Bocman
Дата 20.11.2002 23:23:21
Рубрики 11-19 век;

Собственно не вполне понятно

Приветствую
>>Приветствую
>>Если отбросить в сторону всякую блудь про социальную напряжённость - нахрена он вообще был нужен.
>
>Я бы "блудь" не отбрасывал... Дорого станет.
>-по Европе шастали нагнетая соц. напряжённость толпы 2-х, 3-х и т.д. отпрысков феодалов, согласно законам того времени получивших в наследство лишь доспехи и коня. Войн и грабежей в Европе на всех не хватало...
Ну, были выходы, к более сильному сеньору, например, а если грабили, то в общем и без папы могли стопы свои направить куда угодно. Тем более что ломанулись то в основном дей ствительно халявщики, толпа к военному делу отношения в основном не имеющая, которая в первые два года практически вся и полегла.
>-католическая церковь стремилась расширить свои владения на восток - больше владений - больше народу платит церковную десятину - больше бабок - больше власти!

а на что она в итоге могла претендовать?

>-кроме этого папа римский ОКАЗЫВАЯ ПОМОЩЬ византийскому базилевсу (ведь именно письмо о помощи последнего стало катализатором похода) вовсю подминал под себя византийскую православную епархию;
>-церковь сумела извратить саму Библию, вернее её толкование фразы "не убий!". В уточнённом папой варианте она звучала как "не убий христианина, но убий сарацина!" - получился европейский аналог арабского джихада. Убивший неверного автоматически заслуживал место в раю - для большинства европейской католической паствы это была настоящая ХАЛЯВА, да ещё какая! А под шумок неверного и ограбить не грех!! И халявщики ломанулись в Палестину...
>-вечная вера простого люда в "далёкие райские места", где нет господ, где всё кульно и прикольно;

Ну, насчёт убий сарацина я в клермонской речи не припомню, ну обещали грехи отпустить, за добром приглядеть которого в общем то и не было, но в общем спровоцировал конечно.

>-наконец, стремление воинственных, но безземельных, сеньоров получить феоды с крестьянами, а то и собственные королевства!

Ну не в такой же массе и потом они несколько позже толпы прибыли, года эдак на два подзадержались.

>-И ВСЁ ЭТО, ПОМНОЖЕННОЕ МНОГОКРАТНО, НА ФАНАТИЧЕСКУЮ ВЕРУ В СВЯТОСТЬ СВОЕГО ДЕЛА:
>"ГРОБ ГОСПОДЕНЬ СПАСАЕМ - ЭТ ТЕ НЕ ФУНТ ИЗЮМУ!.."

Ну история со святым копьём таки имела место.


>Это если коротко...

>С уважением
>Bocman
Счастливо, Олег
От Bocman
К negeral (20.11.2002 23:23:21)
Дата 20.11.2002 23:34:55

Re: Собственно не...

>а на что она в итоге могла претендовать?
На теократию, дружище. На те-о-кра-тию!
Надо объяснять, что это такое?..
Вспомни Св.Августина и его заморочки:))
От Никита
К Bocman (20.11.2002 23:34:55)
Дата 21.11.2002 11:18:22

Какя, нафиг, теократия??? Вы чего??? Для этого надо было сначала

подчинить своей воле светскх государей, а это не было достигнуто! Ни в Священной римской империи, ни во Франции, ни на юге Италии, ни в Англии. Более того, даже на свере Италии и в самом Риме позиции папства в плане светской власти никогда не были однозначно прочными в указанный период.
От negeral
К Bocman (20.11.2002 23:34:55)
Дата 21.11.2002 09:50:29

Ну получили то в итоге пару орденов

Приветствую
Причём если Госпитальеры ещё туда - сюда, то с Тамплиерами потом тяжело сложилось. Какая уж тут теократия.
Счастливо, Олег
От Bocman
К negeral (21.11.2002 09:50:29)
Дата 21.11.2002 15:41:12

Re: Ну получили...

>Приветствую
>Причём если Госпитальеры ещё туда - сюда, то с Тамплиерами потом тяжело сложилось. Какая уж тут теократия.
>Счастливо, Олег
Олег, а надо ли объяснять, что "намерение что-то сделать" и итоги "этого действия" не всегда адекватны? Гитлер, вон тоже собирался захватить СССР, но ведь не захватил же.:)

С уважением.
Bocman
От negeral
К Bocman (21.11.2002 15:41:12)
Дата 21.11.2002 16:17:39

Ну в общем конечно да (-)