От Bocman
К Никита
Дата 22.11.2002 19:51:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Вот какой...

>>-католическая церковь стремилась расширить свои владения на восток - больше владений - больше народу платит церковную десятину - больше бабок - больше власти!
>
>Какой там. Именно в этом плане католическая церковь куда больше была занята удержанием того,что имела.

Угу.
Очевидно, именно поэтому папа санкционировал поголовную катализацию Польши, а также знаменитый "дранг нах остен" тевтонцев, ливонцев и меченосцев...
Только не надо говорить о том, что последнее было "местной самодеятельностью" - наборы добровольцев и наёмников в орденские "экспедиции" на Восток благославлялись папскими буллами. Для контроля за этим даже специально отдельные нунции делегировались в Пруссию.
От Никита
К Bocman (22.11.2002 19:51:43)
Дата 22.11.2002 21:24:56

Пруссия и Польша - совершенно разные вещи.

Захват земель на востоке практически не происходил за счет христианских областей Польши. Альберт Медведь и другие стремились к увеличению своих земелзь именно за счет языческого населения.
Стремление к увеличению паствы - характерная черта любой религии. Но отсюда до теократии - как до Луны.

С уважением,
Никита
От Bocman
К Никита (22.11.2002 21:24:56)
Дата 23.11.2002 01:27:21

Re: Пруссия и...

Здравствуйте, уважаемый Никита.
Вернёмся к крестовым.:)

>Стремление к увеличению паствы - характерная черта любой религии.
Вот она ключевая фраза. Причём ваша.
Не имеет ключевого значения за счёт КОГО... Об этом вам подробнее смогли бы поведать те, кто на Никейском соборе отстаивал догматы православной церкви.

Но факт остаётся фактом: все крестовые походы имели своим итогом ослабление позиций не христианства, НО ПРАВОСЛАВИЯ в малоазиатском регионе. Пусть этот процесс был не всегда управляемым из Рима, но он был. Вспомните хотя бы Эдессу в 1098... Не важно, что на место православия не приходило католичество (хотя ведь был IV поход и захват Константинополя с подачи венецианцев, а потом и достаточно длительная оккупация Константинополя крестоносцами). Здесь прекрасно работал принцип "если не мне, то лучше - никому".

>Но отсюда до теократии - как до Луны.
Знаете, некоторые пытались построить теократию, а некоторые - коммунизм. Кто же знал, что итог будет одинаковым? Но это же не означает, что попыток достигнуть искомого не было вовсе?!..:)

С уважением,
Bocman
От negeral
К Никита (22.11.2002 21:24:56)
Дата 22.11.2002 22:02:09

Медведь разве не Альбрехт? (-)