От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 21.11.2002 18:23:12
Рубрики Армия;

"Почти" - это часть твоего сабж :)

>>А что если они начнут ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО сосредотачивать огонь на каждой позиции красных? Используя все преимущества ведения огня сверху?
>
>Нет никаких преимуществ! Что наверх, что вниз стрелять одинаково неудобно - вносить поправки в прицел...

Поправки - да. Но _целеуказание_ и обнаружение целей - гораздо проще сверху вниз.
Да и не всякое укрытие - укрывает при такой траектории.

>Синие будут последовательно, а красные ОДНОВРЕМЕННО...
>Отсюда плостность огна будет в восемь раз больше именно у красных,

какая-то хитрая математика. А если у синих огневых средств больше.

>пока синие будут сосредотачивать огонь на одной позиции...

они будут подвергаться обстрелу общего количества огневых средств красных.
Но сосредотачивая свой огонь на одной позиции, они будут сокращать и плотность огня красных.

>>>Теперь представьте плотность огня там и там...
>>Плотность огня определяется прежде всего количеством огневых средств.
>
>Ну правильно... Только у красных они уже на позициях и ведут огонь,
>а синим их девать некуда - приходится заменять по мере выхода из строя

то есть как это "некуда" - они занимают одну позицию, но с большей чем у красных плотностью.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (21.11.2002 18:23:12)
Дата 21.11.2002 18:31:30

Re: "Почти" -...

Добрый день!

>Поправки - да. Но _целеуказание_ и обнаружение целей - гораздо проще сверху вниз. Да и не всякое укрытие - укрывает при такой траектории.

Да укрытия это уже другой вопрос, и там и там их можно сделать...

>какая-то хитрая математика. А если у синих огневых средств больше.

Ну мы как бы приняли вариант, что огневых средств одинаково много у всех...
Иначе чего спорить? Так вскоре у синих окажется ядерная бомба...

>>пока синие будут сосредотачивать огонь на одной позиции...
>>они будут подвергаться обстрелу общего количества огневых средств красных.
>Но сосредотачивая свой огонь на одной позиции, они будут сокращать и плотность огня красных.

Одна траншея синих ведет огонь против одной траншеи красных.
При этом остальные семь, необстреливаемых траншей красных ведут огонь
все по той же одинокой траншее синих...

У кого огонь плотнее?

>то есть как это "некуда" - они занимают одну позицию, но с большей чем у красных плотностью.

Таким образом увеличивая уязвимость каждого отдельного огневого средства,
так как от поражения одного будет поражаяться и соседние...

То есть если у красных в траншее будет стоять, как и положено, один стрелок на пять метров траншеи, то у синих будет стоять стрелок через каждые 62 сантиметра... Ну и прикиньте, какие потери будут там и там, при попадании например в ячейку одной 120-мм мины...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (21.11.2002 18:31:30)
Дата 21.11.2002 18:42:34

Re: "Почти" -...

>>Поправки - да. Но _целеуказание_ и обнаружение целей - гораздо проще сверху вниз. Да и не всякое укрытие - укрывает при такой траектории.
>
>Да укрытия это уже другой вопрос, и там и там их можно сделать...

нет не другой - это как раз одно из преимуществ при ведении огня сверху.

>Ну мы как бы приняли вариант, что огневых средств одинаково много у всех...
>Иначе чего спорить? Так вскоре у синих окажется ядерная бомба...

нет, ядерной бомбы не надо. Надо определиться с наступающей и обороняющейся стороной. Иначе - если позитивной цели никто не ищет - рациональнее отойти на обратные скаты.

>>Но сосредотачивая свой огонь на одной позиции, они будут сокращать и плотность огня красных.
>
>Одна траншея синих ведет огонь против одной траншеи красных.
>При этом остальные семь, необстреливаемых траншей красных ведут огонь
>все по той же одинокой траншее синих...

>У кого огонь плотнее?

При равном количестве огневых средств - плотность соответственно также будет одинакова.
Просто красные ее сосредоточат на единственой траншее синих, а синие - на одной из траншей красных.

>>то есть как это "некуда" - они занимают одну позицию, но с большей чем у красных плотностью.
>
>Таким образом увеличивая уязвимость каждого отдельного огневого средства,
>так как от поражения одного будет поражаяться и соседние...

>То есть если у красных в траншее будет стоять, как и положено, один стрелок на пять метров траншеи, то у синих будет стоять стрелок через каждые 62 сантиметра... Ну и прикиньте, какие потери будут там и там, при попадании например в ячейку одной 120-мм мины...

Это все верно Однако - то что ты сказал весьма утрировано, т.к траншея будет не одна - огневые средства синих будут тоже рассретоточены по занимаемому рубежу - но наличие одного рубежа создаст худшие условия ведения огня. Т.к синим будет плохо _всем_, а красным - только 1/8 части.

НО! Все сказанное имеет отношение к выгоде рассредоточенного расположения боевых порядков, а не к взаимоположению противников по высоте! Тот же самый эффект будет достигнут если 8 позиций красных разместить полукольцом относительно опорного пункта синих.
От Kazak
К Олег... (21.11.2002 18:31:30)
Дата 21.11.2002 18:39:17

Если у вас красные в траншее - то у синих однозначно выгоднее

Здравия желаю !
... позиция, потому как они сверху траншею противника просматривают. А красные будут в лучшем случаи видеть торчащие над бруствером каски. ИМХО.
С уважением Казак
От Олег...
К Kazak (21.11.2002 18:39:17)
Дата 21.11.2002 19:20:57

Прибегнем еще к графическому материалу...

Добрый день!

Вссем известные 125-й км Минского шоссе...
Ширина низины - примерно километра четыре-шесть, может побольше, не мерил...
Все (почти все) огневые точки расположены на самом дне лощины:

Вид из амбразуры ДОТа, который стоит тоже не на самом холме, сзади еще метров 500 идет подъем...

ТО же место, другой вид...
Снимок сделан почи у самого подножья лощины:

Здесть не видно,
те точки что помечены стрелками на предидущем снимке
в низине за подъемом, налево за лесом...
Стрелками помечены остальные сооружения...

Это то же самое место, снимок с другой стороны...
Самое дно лощины, посмотрите где находятся огневые точки:


Еще один снимок, другого места...
Впереди - Бородино...
Снимок сделан с вершины высоты - с КП Лелюшенко...
Ниже - речки и огневые позиции...
Все - в лищине и низинах...

http://fortress.vif2.ru/