От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 21.11.2002 17:49:25
Рубрики Армия;

Дык обратные скаты и занимают на ВЫСОТКАХ

Здравия желаю !
Или где?
С уважением Казак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.11.2002 17:49:25)
Дата 21.11.2002 17:50:41

Или где :) - на рельефе :) (-)
От Robert
К Дмитрий Козырев (21.11.2002 17:50:41)
Дата 21.11.2002 18:45:42

Ре: Или где...

Обратные скаты на высотке означают, что прямо позади теx кто на высотку залез есть непростреливаемое стрелковым оружием противника (и не-наблюдаемое им) место.

Очень удобно - там связные, раненые, радист, боепитание, это место использует командир если ему надо перебежать с фланга на фланг, оттуда подxодит подкрепление, там спят, его используют чтобы сменить позицию и т.д. Туда же можно красиво смыться если стало жарко.

обратная сторона медали - противник который внизу такого не имеет, и если даже все заняли xорошие укрытия/окопались вынуждены в этиx укрытияx сидеть или перебегать под огнем.

если перепад высот очень большой то им и укрытие найти не просто (нужно что-то с "крышей", а такого на открытой местности нет - иначе в укрытия будут стрелять сверxу).
От Дмитрий Козырев
К Robert (21.11.2002 18:45:42)
Дата 21.11.2002 18:50:33

Ре: Или где...

Обратные скаты на высотке означают, что пока противник на высотку не залез - конфигурацию переднего края и расположение огневых средств он представляет весьма смутно.
Кроме того - он не можеть миновать гребень высотки, "вход и выход" с которого пристрелян и держится под огнем обороняющихся.
От xab
К Дмитрий Козырев (21.11.2002 18:50:33)
Дата 22.11.2002 09:55:20

Ре: Или где...

>Обратные скаты на высотке означают, что пока противник на высотку не залез - конфигурацию переднего края и расположение огневых средств он представляет весьма смутно.

Объясните пожалуйста.
Тоесть на высоту он лезет спокойно, никто огнем из стрелкового оружия ему не мешает, когда он оказывается на гребне то получает все ранее описанные преимущества?

>Кроме того - он не можеть миновать гребень высотки, "вход и выход" с которого пристрелян и держится под огнем обороняющихся.

Почему же по пластунски, опять таки в силу того, что позиция выше защищенность будет не плохая.
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (22.11.2002 09:55:20)
Дата 22.11.2002 10:35:24

Ре: Или где...

>Объясните пожалуйста.
>Тоесть на высоту он лезет спокойно, никто огнем из стрелкового оружия ему не мешает,

Ну не то что бы совсем никто. Работают пулеметы боевого охранения - и самое главное - артиллерийско-минометный огонь - коректируемый! т.к наблюдатели сидят на передних скатах.

>когда он оказывается на гребне то получает все ранее описанные преимущества?

В принципе - да, но он не располагает более менее оборудованной позицией и вынужден организовывать свой огонь под плотным воздействием обороняющегося.

>>Кроме того - он не можеть миновать гребень высотки, "вход и выход" с которого пристрелян и держится под огнем обороняющихся.
>
>Почему же по пластунски, \

как угодно - он будет переходить/ползать это гребень. А гребень - пристрелян.
От xab
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 10:35:24)
Дата 22.11.2002 11:23:12

Ре: Или где...

>>Объясните пожалуйста.
>>Тоесть на высоту он лезет спокойно, никто огнем из стрелкового оружия ему не мешает,
>
>Ну не то что бы совсем никто. Работают пулеметы боевого охранения

Плотность оня совсем не та

>- и самое главное - артиллерийско-минометный огонь - коректируемый! т.к наблюдатели сидят на передних скатах.

Если он есть. Сами понимаете артиллерии всегда меньше чем задач, потом ещё вопросы управления огнем. На артиллерию только надеятся нельзя.
На бога надеся сам не плошай:)

>>когда он оказывается на гребне то получает все ранее описанные преимущества?
>
>В принципе - да, но он не располагает более менее оборудованной позицией и вынужден организовывать свой огонь под плотным воздействием обороняющегося.

Развертывает наблюдателей артиллеристов и производит методичную обработку. Инициатива то у него.
И в то время пока обрабатывается противник закрепляетсяна захваченной вершине.

>>>Кроме того - он не можеть миновать гребень высотки, "вход и выход" с которого пристрелян и держится под огнем обороняющихся.
>>
>>Почему же по пластунски, \
>
>как угодно - он будет переходить/ползать это гребень. А гребень - пристрелян.

Так гребень с этой точки зрения ни чем не хуже для наступающих любого друго пристрелянного рубежа, даже лучше в силу указанных выше причин.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (22.11.2002 11:23:12)
Дата 22.11.2002 11:32:20

Ре: Или где...

>>Ну не то что бы совсем никто. Работают пулеметы боевого охранения
>
>Плотность оня совсем не та

а я не настаиваю что она "та".

>>- и самое главное - артиллерийско-минометный огонь - коректируемый! т.к наблюдатели сидят на передних скатах.
>
>Если он есть.

он есть.

>Сами понимаете артиллерии всегда меньше чем задач, потом ещё вопросы управления огнем. На артиллерию только надеятся нельзя.

Артиллерия является основной огневой силой войск. Начиная с конца 30-х годов система огня обороны опирается главным образом на минометно-артиллерийский огонь, а не на огонь стрелкового оружия. (Мы разумеется говорим о "чистой" тактике) - а в жизни разумеется "всяко бывает"
Наставления по тактике упирают именно на выгодность использования обратных скатов высот для обороны по вышеназванным причинам.


>>В принципе - да, но он не располагает более менее оборудованной позицией и вынужден организовывать свой огонь под плотным воздействием обороняющегося.
>
>Развертывает наблюдателей артиллеристов и производит методичную обработку.

да, но все это под огнем.

> Инициатива то у него.

почему? он принимает бой, в месте выбранном обороняющимся.

>И в то время пока обрабатывается противник закрепляетсяна захваченной вершине.

может быть у него это даже получиться - на то и бой.

>>как угодно - он будет переходить/ползать это гребень. А гребень - пристрелян.
>
>Так гребень с этой точки зрения ни чем не хуже для наступающих любого друго пристрелянного рубежа,

Хуже в том смысле, что воздействие на обороняющегося малоэффективно до выхода на этот рубеж и закрепления на нем.

>даже лучше в силу указанных выше причин.

оно становиться "лучше" только после закреплении на рубеже - что еще "бабушка надвое сказала".

Предлагаю не зацикливать дискуссию.


С уважением
От Олег...
К Дмитрий Козырев (21.11.2002 18:50:33)
Дата 21.11.2002 19:25:11

Именно так и получилось в октябре 1941-го...

Добрый день!
>Обратные скаты на высотке означают, что пока противник на высотку не залез - конфигурацию переднего края и расположение огневых средств он представляет весьма смутно.
>Кроме того - он не можеть миновать гребень высотки, "вход и выход" с которого пристрелян и держится под огнем обороняющихся.

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/424692.htm
Я уже достал всех холмовцев этим местом...
Именно перевалив через гребень немцы в начале октября спускались вниз - в лощину...
Ну и получили как водится...
В итоге, в этом месте они так и не просочились...

http://fortress.vif2.ru/