От Дмитрий Козырев
К Dinamik
Дата 21.11.2002 14:21:36
Рубрики 1941;

Re: [2Игорь Куртуков]...

>Война уже полтора часа шла...

Ты отказываешь военному руководству в необходимости разобраться в обстановке?
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (21.11.2002 14:21:36)
Дата 21.11.2002 14:42:35

Re: [2Игорь Куртуков]...

>>Война уже полтора часа шла...
>
>Ты отказываешь военному руководству в необходимости разобраться в обстановке?

Т.е. к воспоминаниям Болдина претензий нет?

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (21.11.2002 14:42:35)
Дата 21.11.2002 16:57:31

Давайте озвучим претензии:

>Т.е. к воспоминаниям Болдина претензий нет?

Отчего же. Претензий предостаточно. Так, Болдин пишет:

Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию!

Ето в точности соответствует записи в журнале боевых действий Запфронта и содержанию директивы #1, кроме времени:

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.

Болдин относит введение в действие плана прикрытия на время после четырех разговоров с Тимошенкой.

Нам известно, что в 5:25 Павлов отправил в штабы армий телеграмму:

Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: Поднять войска и действовать по-боевому

Бомбежка Лиды и Гродно упомянутые Болдиным до четвертого звонка Тимошенко случилась в 5:00-5:25 (первая). Заявление Шулленбурга было передано в 5:30 минут.
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (21.11.2002 14:42:35)
Дата 21.11.2002 14:51:54

Re: [2Игорь Куртуков]...

>>>Война уже полтора часа шла...
>>
>>Ты отказываешь военному руководству в необходимости разобраться в обстановке?
>
>Т.е. к воспоминаниям Болдина претензий нет?

Претезии следующие:

В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной.

Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.

Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».


Речь идет явно о Директиве№1 (судя по последней цитате), хотя самое время поступить вполне "боевой" Директиве№2. (7ч 15 мин) Максим Гераськин попытался дать свое объяснение но мне оно представляется сомнительным.

То что ты трактуешь как "неверие в нападение" - вполне объяснимое желание точно и досконально разобраться в обстановке и не принимать опрометчивых решений.

А основные претензии конечно к Иринархову, с его выдумкой о передаче "стоп-приказа" в войска и "умолкнувших орудиях". Собственно я прицепился к этому в первую очередь если ты помнишь.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.11.2002 14:51:54)
Дата 21.11.2002 15:16:40

Re: [2Игорь Куртуков]...

>Речь идет явно о Директиве№1 (судя по последней цитате), хотя самое время поступить вполне "боевой" Директиве№2. (7ч 15 мин) Максим Гераськин попытался дать свое объяснение но мне оно представляется сомнительным.

Тут, кстати, действительно есть странная вещь. Если поступило указание ввести в действие планы прикрытия, то что еще собственно надо было т. Болдину? Чем его ПП ограничивали?

>То что ты трактуешь как "неверие в нападение" - вполне объяснимое желание точно и досконально разобраться в обстановке и не принимать опрометчивых решений.

Желание точно разобраться и есть индикатор непонимания обставновки и того, что надо делать.