От Бермедич
К All
Дата 21.11.2002 14:56:53
Рубрики WWII; Униформа;

Ношение царских наград в РККА

Мое почтение

цитата:

Пластунская дивизия всем своим видом радовала глаз. Подразделения - полнокровные. Бойцы - молодец к молодцу. Много бравых стариков-добровольцев с Георгиевским крестом на груди"

С. М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны. с. 215.

Вопрос такой: Насколько распостраненным явлением было открытое ношение "Георгиев"?

Большое спасибо
Бермедич
От negeral
К Бермедич (21.11.2002 14:56:53)
Дата 21.11.2002 16:06:57

Не Георгиев, а Георгиевских крестов - разрешалось. (-)
От ID
К Бермедич (21.11.2002 14:56:53)
Дата 21.11.2002 15:15:22

Нормальная практика.

Приветствую Вас!

>Вопрос такой: Насколько распостраненным явлением было открытое ношение "Георгиев"?

Был приказ разрешающий ношение дореволюционных наград, полученных за заслуги в войнах с внешними врагами.

Фотографии военнослужащих со "старыми" и "новыми" наградами не редкость.
Кое-что могу выложить.

С уважением, ID
От Бермедич
К ID (21.11.2002 15:15:22)
Дата 21.11.2002 15:17:16

Выложи парочку, пожалуйста (-)
От ID
К Бермедич (21.11.2002 15:17:16)
Дата 21.11.2002 21:44:37

Даже четыре

Приветствую Вас!

Первые три из Цейхгаузов

1. Серга Андрей Григорьевич. Полковник , преподаватель кафедры тактики высших соединений академии БТиМВ. Вгоды ВОВ нач.штаба 7 мк.




2. Страхов Николай Васильевич. Генерал-лейтенант. Начальник автотракторного управления МО СССР.



3. Трубников Кузьма Петрович. Генерал-полковник, зам.командующего Северной группы войск. В годы ВОВ занимал должности зам.командующего войсками 1-го 2-го Белорусских фронтов.




4. Киткин Петр Павлович. Контр-адмирал, причем случай абсолютно уникальный - дважды контр-адмирал!!!!!!



С уважением, ID
От Comte
К ID (21.11.2002 21:44:37)
Дата 22.11.2002 12:28:28

Про уникальность Киткина

Приветствую!

Петр Павлович. Контр-адмирал, причем случай абсолютно уникальный - дважды контр-адмирал!!!!!!

А Крылов разве не такой же?
>

>С уважением, ID
С уважением, Comte
От ID
К Comte (22.11.2002 12:28:28)
Дата 22.11.2002 12:32:41

Я уже написал, что был не совсем прав.

Приветствую Вас!

>А Крылов разве не такой же?
См.здесь - http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/424891.htm

С уважением, ID
От Максимов
К ID (21.11.2002 21:44:37)
Дата 22.11.2002 11:27:45

Что за погоны у Киткина? (-)
От ID
К Максимов (22.11.2002 11:27:45)
Дата 22.11.2002 11:31:47

Контр-адмиральские. (-)
От Максимов
К ID (22.11.2002 11:31:47)
Дата 22.11.2002 13:22:53

Ну конечно, какие еще погоны могут быть у контр-адмирала ;). Но все-таки (+)

Но все-таки, что за широкая "лычка"?

Или я что-то пропустил?

С уважением.
От ID
К Максимов (22.11.2002 13:22:53)
Дата 22.11.2002 13:24:44

Re: Ну конечно,...

Приветствую Вас!

>Но все-таки, что за широкая "лычка"?
>Или я что-то пропустил?

Есть такое дело. :-)
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/425274.htm

С уважением, ID
От Sanyok
К ID (21.11.2002 21:44:37)
Дата 21.11.2002 22:08:02

Ре: Даже четыре

>4. Киткин Петр Павлович. Контр-адмирал, причем случай абсолютно уникальный - дважды контр-адмирал!!!!!!
А Нимитц разве не был дважды вице-адмиралом?
От ID
К Sanyok (21.11.2002 22:08:02)
Дата 21.11.2002 22:21:19

Конечно, я не совсем правильный термин использовал, но вы тоже не совсем правы

Приветствую Вас!

>>4. Киткин Петр Павлович. Контр-адмирал, причем случай абсолютно уникальный - дважды контр-адмирал!!!!!!
Крайне редкий, но конечно не единственный.

>А Нимитц разве не был дважды вице-адмиралом?
Правильно - Немитц. При временном правительстве он получил контр-адмирла, вице не был.

С уважением, ID
От FVL1~01
К Sanyok (21.11.2002 22:08:02)
Дата 21.11.2002 22:10:04

Да да Кузнецова Н.Г. обоим далеко

И снова здравствуйте

вот кто суперчемпион по взлетам-посадкам.

А еще вспоминаетя известный дважды ГЕНЕРАЛ-МАЙОР Д.В.Давыдов.


С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (21.11.2002 22:10:04)
Дата 21.11.2002 22:26:06

Два понижения это конечно сильно

Приветствую Вас!

>вот кто суперчемпион по взлетам-посадкам.
Но это все же при одной власти было, а у Киткина и Немитца все ж при двух.


>А еще вспоминаетя известный дважды ГЕНЕРАЛ-МАЙОР Д.В.Давыдов.
Ну из сухопутных можно еще и Игнатьева помянуть.


>С уважением ФВЛ
С уважением, ID
От Роман Храпачевский
К ID (21.11.2002 22:26:06)
Дата 22.11.2002 13:36:06

Re: Два понижения...

>Ну из сухопутных можно еще и Игнатьева помянуть.


И Самойло -).

С уважением
От Sanyok
К Роман Храпачевский (22.11.2002 13:36:06)
Дата 22.11.2002 17:25:39

Ре: Два понижения...

Здрасьте
>>Ну из сухопутных можно еще и Игнатьева помянуть.
>

>И Самойло -).
Самойло не совсем подходит. Ибо он царской армии был ген-майором ,а в КА - стал ген. лейтенантом.
От Роман Храпачевский
К Sanyok (22.11.2002 17:25:39)
Дата 22.11.2002 17:28:19

Ре: Два понижения...

>Самойло не совсем подходит. Ибо он царской армии был ген-майором ,а в КА - стал ген. лейтенантом.

Ну генералами он был же при обеих строях, а кроме того - вряд ли он стал советским ген.-лейтенантом минуя ген.-майора.
От Sanyok
К Роман Храпачевский (22.11.2002 17:28:19)
Дата 22.11.2002 17:32:17

Ре: Два понижения...

Здрасьте
>>Самойло не совсем подходит. Ибо он царской армии был ген-майором ,а в КА - стал ген. лейтенантом.
>
>Ну генералами он был же при обеих строях, а кроме того - вряд ли он стал советским ген.-лейтенантом минуя ген.-майора.
В том то и дело , что ген.-майором он не был. Самойло (судя по энциклопедии) стал ген.-лейтенантом в 1940м. Т.е. тогда , когда ввели генеральские звания в РККА. До этого он был комкором или командармом 2-го ранга (точных данных у меня нет).
От Роман Храпачевский
К Sanyok (22.11.2002 17:32:17)
Дата 22.11.2002 17:35:18

Ре: Два понижения...

>>В том то и дело , что ген.-майором он не был. Самойло (судя по энциклопедии) стал ген.-лейтенантом в 1940м.

Посмотрю - у меня где то его воспоминания лежат.
От Boris
К Роман Храпачевский (22.11.2002 13:36:06)
Дата 22.11.2002 14:34:59

И Бонч-Бруевича (-)
От Роман Храпачевский
К Boris (22.11.2002 14:34:59)
Дата 22.11.2002 14:39:07

А разве он был СОВЕТСКИМ генералом тоже ? (-)
От Sanyok
К Роман Храпачевский (22.11.2002 14:39:07)
Дата 22.11.2002 17:26:57

Ре: ДА (-)
От Eddie
К Sanyok (22.11.2002 17:26:57)
Дата 22.11.2002 17:30:20

А когда, если не секрет? Он же вроде в 1936 умер? (-)
От Sanyok
К Eddie (22.11.2002 17:30:20)
Дата 22.11.2002 17:33:38

В 44-м. А умер он в 1956. (-)
От Eddie
К Sanyok (22.11.2002 17:33:38)
Дата 22.11.2002 17:59:53

Вы правы - посыпаю голову пеплом (+)

Дважды генерал-лейтенант - в 1915 и в 1944.
От Роман Храпачевский
К Eddie (22.11.2002 17:30:20)
Дата 22.11.2002 17:33:14

Присоединяюсь к вопросу (-)
От FVL1~01
К ID (21.11.2002 22:26:06)
Дата 21.11.2002 22:30:42

А он ИМЕННО при одной власти

И снова здравствуйте
>
>>А еще вспоминаетя известный дважды ГЕНЕРАЛ-МАЙОР Д.В.Давыдов.

ИМЕННО при одной. :-)




С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (21.11.2002 22:30:42)
Дата 21.11.2002 22:36:39

Да я в курсе :-))) (-)
От Sanyok
К FVL1~01 (21.11.2002 22:10:04)
Дата 21.11.2002 22:15:53

Ре: Да да...

ИМХО ID имел ввиду , что Киткин был контр-адмиралом при царе-батюшке и контр-адмиралом в РККФ.

Поэтому я и спросил про Нимица. ИМХО при Керенском он был вице-адмиралом и до этого же звания дорос в красном флоте.
От Китоврас
К Бермедич (21.11.2002 14:56:53)
Дата 21.11.2002 15:09:31

Вроде как в 1941 был приказ

Доброго здравия!
Разрешавший носить царские боевые награды полученные за войны с внешним врагом.
Георгиевские кресты и офицерские георгие точно носили, причем не только рядовые, но и офицеры. В одном из цейхгаузов была статья о таком офицере - танкисте там был снимок его в парадной форме в 50-х гг. На снимке кроме советских наград - два георгия - солдатский и офицеский 4-й степени.
>Мое почтение

>цитата:

>Пластунская дивизия всем своим видом радовала глаз. Подразделения - полнокровные. Бойцы - молодец к молодцу. Много бравых стариков-добровольцев с Георгиевским крестом на груди"

>С. М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны. с. 215.

>Вопрос такой: Насколько распостраненным явлением было открытое ношение "Георгиев"?

>Большое спасибо
>Бермедич
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (21.11.2002 15:09:31)
Дата 21.11.2002 16:07:24

Офицерские не носили (-)
От Eddie
К negeral (21.11.2002 16:07:24)
Дата 21.11.2002 16:19:34

В "Цейхгаузе" была фотка послевоенная(-)
От Boris
К Eddie (21.11.2002 16:19:34)
Дата 21.11.2002 22:53:54

Re: В "Цейхгаузе"...

Доброе утро,
это не официальная фотка была, которая на личное дело, а фотопортрет скорее всего, я таких два видел - один в "Цейхгаузе", генерал-полковника Цветаева (вроде, пишу по памяти)- в парадном мундире обр.1945, как раз с "Георгиями" и второй рисованный портрет в "Военных архивах" генерал-майора танковых войск (фамилию забыл), там вообще фантазия художника - однобортный мундир обр.1943, царские награды, советские награды, причем без юбилейных медалей, знак об окончании академии и знак "25 победы в ВОВ" :-))))
С уважением, Boris.
От Banzay
К Китоврас (21.11.2002 15:09:31)
Дата 21.11.2002 15:44:48

Re: Вроде как...

>Доброго здравия!
>Разрешавший носить царские боевые награды полученные за войны с внешним врагом.
>Георгиевские кресты и офицерские георгие точно носили, причем не только рядовые, но и офицеры. В одном из цейхгаузов была статья о таком офицере - танкисте там был снимок его в парадной форме в 50-х гг. На снимке кроме советских наград - два георгия - солдатский и офицеский 4-й степени.
***************************
Если мою память еще не совсем уничтожил склероз и перепой... то не было "офицерского" георгия.

Были Георгиевская медаль 4 степеней, и "знак отличия военного ордена" в просторечии именуемого георгиевским крестом четырех степеней.
То что можно признать "офицерским" георгием может быть только орденом Святого Георгия Победоносца соответственно 4 степеней.
4-я (младшая) степень давала потомственное дворянство а кавалеров первой если мне не изменяет память вообще 6 или 7 человек в истории России.
Так что вызывает сомнения выживаемость потомственного военного дворянина (офицера) т.к. солдат его мог получить только при потрясающем стечении обстоятельств и при наличии асех четырех предыдущих медалей и крестов.



>>Мое почтение
>
>>цитата:
>
>>Пластунская дивизия всем своим видом радовала глаз. Подразделения - полнокровные. Бойцы - молодец к молодцу. Много бравых стариков-добровольцев с Георгиевским крестом на груди"
>
>>С. М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны. с. 215.
>
>>Вопрос такой: Насколько распостраненным явлением было открытое ношение "Георгиев"?
>
>>Большое спасибо
>>Бермедич
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Banzay (21.11.2002 15:44:48)
Дата 21.11.2002 16:08:13

Вы правы, это и имелось в виду, полных кавалеров - 4 (-)
От tevolga
К Banzay (21.11.2002 15:44:48)
Дата 21.11.2002 15:57:14

Re: Вроде как...


>Были Георгиевская медаль 4 степеней, и "знак отличия военного ордена" в просторечии именуемого георгиевским крестом четырех степеней.

Такой порядок зафиксирован в уложении 1913 года...

>То что можно признать "офицерским" георгием может быть только орденом Святого Георгия Победоносца соответственно 4 степеней.
>4-я (младшая) степень давала потомственное дворянство а кавалеров первой если мне не изменяет память вообще 6 или 7 человек в истории России.

Полных 4, трех(без первой) вроде 23.

>Так что вызывает сомнения выживаемость потомственного военного дворянина (офицера) т.к. солдат его мог получить только при потрясающем стечении обстоятельств и при наличии асех четырех предыдущих медалей и крестов.

Я согласен с невероятностью такого, однако мог быть и более простой сценарий - пара "крестов", школа прапорщиков, орден от уже не императора. Поледний офицеракий георгий вручали вроде примерно в 19 году...

Однако полный кавалер(солдатский) был Героем СС.

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (21.11.2002 15:57:14)
Дата 25.11.2002 04:04:07

это ты о ком?

Приветствую

>Однако полный кавалер(солдатский) был Героем СС.

о мяснике?

С уважением, Коля-Анархия.
От Китоврас
К Banzay (21.11.2002 15:44:48)
Дата 21.11.2002 15:49:31

Re: Вроде как...

Доброго здравия!


>То что можно признать "офицерским" георгием может быть только орденом Святого Георгия Победоносца соответственно 4 степеней.
Именно он и есть 4-й степени.

Там такая ситуация - в 1917-м после февраля ввели парвило, по которому Офицер мог награждаться солдатским георгием за личную храбрость. У него именно такой солдатский георгиевский крест, полученный в июле 1917-го.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Eddie
К Китоврас (21.11.2002 15:09:31)
Дата 21.11.2002 15:22:00

Ре: Вроде как...

>Доброго здравия!
>Разрешавший носить царские боевые награды полученные за войны с внешним врагом.
>Георгиевские кресты и офицерские георгие точно носили, причем не только рядовые, но и офицеры. В одном из цейхгаузов была статья о таком офицере - танкисте там был снимок его в парадной форме в 50-х гг. На снимке кроме советских наград - два георгия - солдатский и офицеский 4-й степени.
 Статья называлась "Георгий на советском мундире"
От Роман (rvb)
К Бермедич (21.11.2002 14:56:53)
Дата 21.11.2002 14:57:55

Именно "Георгии" - носились (-)