От Дервиш
К All
Дата 22.11.2002 02:42:01
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Поговорим о грустном?О перспективах российской армии .

Это я к тому что сегодня слышал заявление минобороны Иванова о принятом решении перехода на проффесиональную армию таких войск как ВДВ, МП и некоторых частей сухопутных войск. Смешно конечно бо чистой воды декларация.Но да ладно в этой связи желаю порассуждать о больном , в смысле какой должна быть российская армия при нынешнем положении дел.
Давайте предельно строго оценим положение и скажем что Великой и Могучей СУХОПУТНОЙ Армии не бывать.Ну тоесть то чем мы гордились до сих пор и что составляло зубодробительную и ужасную мощь СССР. Кончился СССР и сним ушла в прошлое его Сухопутная Армия. Не будет больше страшных танковых битв с тысячами и десятками тысяч бронемашин не будет моторизированных дивизий (такими как они были у СССР), не будет больше всеуничтожающего артогня по нескольку сотен стволов на километр фронта. НЕ БУДЕТ. Почему не будет сами знаете -сосредоточиться хрен дадут:) А потому придется загнать большую часть бронетехники в домны , посмеяться над новыми бронекурьезами которые с завидной постоянностью лепят наши многочисленные мехзаводы и призадуматься А ЧТО ВЗАМЕН ?
Вот я хочу изложить свое так скать измысленное долго и нудно:)
Получается что главнейшими войсками в новом измерении будут ВВС и ПВО. Это как отче наш. Нужно все силы и средства основные и главные бросать на создание все новых и новых видов боевой воздушной и в дальнешем аэрокосмической техники.Война оччень СКОРО уйдет в том числе на орбиту это тоже как отче наш. Договор о мирном космосе???хе хе хе. не будьте наивными договора на то и существуют чтоб их нарушать когда время придет . Так... оно пришло.И чтобы хучь что то противопоставить вооруженным мощным группировкам противника России нужны мощные ВВС и ессно аэрокосмические аппараты включая спутниковую группировку. И конечно ВТО много много много и разного.Для всех видов войск и для ВВС в первую голову.Ну ПВО оно само по себе ВТО:) Размахивание ржавой ядреной ракетой неактуально как видим . Никто не верит засранцы :( и вообщем правильно делают.Нельзя оборонать свой дом имея в подвале только 150мм гаубицу и более ничего окромя кухонных ножей. Теперь Флот.Ну вообще ясно что Россия блин увы королева морей и с флотом у нас никогда ничего путного не получалось. Но тем не менее флот нужен , нужен все равночтоп представлял флаг и гимн:) охранял там нефтяные шельфы короче оттягивал вражьи силы с направления главного удара ибо все наши интересы лежат почти рядом с нами.Итак флоты нужно сокращать этт блин понятно.Черноморский флот в прибрежную флотилию тож Балтийский ,и усилить таковую на Касапии (очень скоро пригодится). Все силы согнать на СФ и ТОФ причем 70% на СФ и на этих флотах Россия дожна иметь по одному АВ ну в идеале еще третий в плавании с соответствующей АУГ. ПЛ силы прибрежной зоны а вообще побольше денег на развитие Морской авиации всех видов как часть общих и супермощных (в идеале конечно ВВС). Ну конечно некоторую толику ПЛАРБ но небольшую.
А вот Сухопутные войска придется резать по живому почти все. Сокращать бесжалостно и массово чего осталось. ей богу робяты все одно эта масса жрет деньги напрасно . она на 90% небоеспособна. делать следующее. Части расформировывать или кадрировать с организацией на их месте складов хранение техники и бп с минимальным составом и постоянным обучением и переподготовкой мобрезерва как тех что отслужил так и тех кто будет примерно служить месяца два.Армию в идеале всю в контрабасы или профи но пока деление на боевых (меньше да лучше)и небоевых (обслуживать эти самые кадрированные части). Разгонять ВДВ к хренам и МП тудаж и делать Корпус быстрого реагирования на их основе сплошь зараза аэромобильный. -половина войск. остальная так скать тяжелая пехота и танковые подразделения (в усеченном приданном к пехоте виде никаких больше танковых армий итд)находятся на постоянной дислокации преимущественно в двух регионах Западная граница и ДальнеВосточная Граница . сами понимаете зачем.Снизить количество разрабатываемой бронетехники до необюходимого колва и повысить оснащение артиллерии ВТО.Максимально развивать авиа , космо , и электронную разведку.
Короче так. Если кто не согласен прошу табуретки. Я много думал есть ответы:)
От Nail
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 14:55:37

Главный вопрос

А с кем мы всем этим великолепием собираемся воевать? И с какими результатами?
ИМХО это первый вопрос, а остальное вторично.

All the best!
Nail
От Дервиш
К Nail (22.11.2002 14:55:37)
Дата 22.11.2002 17:50:42

Откуда ждать ворога?

>А с кем мы всем этим великолепием собираемся воевать? И с какими результатами?
>ИМХО это первый вопрос, а остальное вторично.

Противник у России есть и он четко очерчен.Это в первую голову НАТО следовательно вся западная граница фронт от моря до моря. И это Китай соответственно Дальневосточная граница и области прилегающие к Китаю и Монголии. Скажем так что на данный момент угроза развязывания боевых действий на обоих ТВД крайне мала но ситуация МОЖЕТ переменится в очень короткие сроки.Такие короткие что невозможно будет адекватно подготовиться следовательно система "утяжеленных"частей постоянной дислокации по этим направлениям и КБР на все случаи жизни.
Угроза Азиатского региона для России мала. Единственный узел напряжения это Каспий но и он крепко завязан с НАТО.И в любом случае угроза оттуда не может быть серьезной.
Насчет бреда о террористических движениях то после разгрома Талибана эта угроза превратилось в пробленмму для МВД и спецслужб. Давняя чеченская мозоль может и должна решатьмсяч ограниченным относительно небольшим контингентом армии и усиленными частями МВД и ВВ.Это не стратегическая угроза вообще.

Кроме того возможны при очень малой вероятности некоторые экспедиционные части типа миротворчекствыа в каких либо уголках земношара:)Но там мы никогда не будем играть главную скрипку в виду отсутствия средств транспортировки войск. Тут США вне конкуренции.

>All the best!
>Nail
От Hokum
К Дервиш (22.11.2002 17:50:42)
Дата 22.11.2002 20:30:12

Re: Откуда ждать...

Приветствую, джентльмены!
ИМХО, тут опять-таки просматриваются три основных варианта.
1. Интеграция в НАТО в обозримом будущем. Как следствие - прогнозируемая серия конфликтов на Среднем и Дальнем Востоке.
2. Военное и политическое сотрудничество с государствами оного Востока (в первую очередь с Китаем). Следствие - охлаждение отношений с США и Европой с возможностью военного конфликта.
3. Балансирование между двумя этими крайностями, гибкая внешняя политика. С гипотетической возможностью огрести сразу с двух сторон (сценарий Дервиша).
Есть, конечно, и четвертый сценарий, наиболее негативный - распад России на европейскую и азиатскую. Этот вариант я не хотел бы даже рассматривать.
С уважением,

Роман
От SerP-M
К Hokum (22.11.2002 20:30:12)
Дата 23.11.2002 05:19:50

Какой пророк, однако, был: (+)

"Для Вас века, для нас - единый час
Мы как послушные холопы
Держали щит меж двух враждебных рас-
Монголов и Европы"
.........................
.........................
"Но сами мы отныне Вам не щит -
-Отныне в бой не вступим сами!
Мы поглядим, как смертный бой кипит
Своими узкими глазами" (с) (А.Блок)

Вот так просто описал он геополитическую ситуацию... ИМХО, неплохая позиция, кстати!
А тут еще кто-то на форуме недавно приводил его стихи про авиацию с предсказаниями бомбежек. Вот и думай - чего такого особенного было человеку ентому открыто....
:-)))
С уважением,
Сергей М.
От Nail
К Дервиш (22.11.2002 17:50:42)
Дата 22.11.2002 20:07:43

То есть супостата надо ждать со всех сторон?

>Противник у России есть и он четко очерчен.Это в первую голову НАТО следовательно вся западная граница фронт от моря до моря. И это Китай соответственно Дальневосточная граница и области прилегающие к Китаю и Монголии. Скажем так что на данный момент угроза развязывания боевых действий на обоих ТВД крайне мала но ситуация МОЖЕТ переменится в очень короткие сроки.

Для этих противников главное средство сдерживания РВСН. В обычном конфликте они, в обозримом будущем, смогут выставить против наших 10 Су-35 100 F-22 или 200 J-10 и выиграть, а вот выставив против 100 "Тополей" 1000 "Минитменов" они ничего не выиграют. ИМХО против НАТО и КНР РВСН рулят, т.к. и для тех и для других планка неприемлемого ущерба относительно невысока.


> ...Давняя чеченская мозоль может и должна решатьмсяч ограниченным относительно небольшим контингентом армии и усиленными частями МВД и ВВ.Это не стратегическая угроза вообще.

Это стратегическая угроза, но не военная, а психологическая.

All the best!
Nail
От ok
К Nail (22.11.2002 20:07:43)
Дата 23.11.2002 02:35:34

Ре: То есть...

>Это стратегическая угроза, но не военная, а психологическая.

Ето действительно стратегическая угроза. Но не психологическая, а даже очень геополотическая. :-)
Потеря Чечни грозит потерей всего Кавказа и значительной доли влияния на Каспии. Плюс ,конечно, вонь на весь мир.
Мне кажется, такого рода угрозы - ето как раз то, на что надо ориентировать развитие ВС России. Против НАТО и Китая РВСН рулс.
От А.Никольский
К Nail (22.11.2002 14:55:37)
Дата 22.11.2002 15:43:26

против "международных террористов"

министр обороны так и сказал о задачах этих самых 92 частей.
С уважением, А.Никольский
От Nail
К А.Никольский (22.11.2002 15:43:26)
Дата 22.11.2002 16:24:04

Re: против "международных...

>министр обороны так и сказал о задачах этих самых 92 частей.

Про рекомендации "вашингтонского обкома" я в курсе. Меня интересует точка зрения Дервиша.
Кстати, про "международный терроризм" тоже интересно. С каким международным терроризмоом будут бороться РВСН?

All the best!
Nail
От А.Никольский
К Nail (22.11.2002 16:24:04)
Дата 23.11.2002 00:41:18

Re: против "международных...

>>>Кстати, про "международный терроризм" тоже интересно. С каким международным терроризмоом будут бороться РВСН?
++++++++
попытки помахать СЯС в адрес международных террористов, возможно, уже были. Заявиление С.Иванова в интервью "Известиям" насчет пересмотра доктрины (после соответсвующих слов Путина) о превентивных ударах по тем, кто финансирует террористов слегка напоминают кальку последней американской докрины. Так что не исключено, что скоро 37-я армия начнет отрабатывать воздушные антитеррористические операции.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Nail (22.11.2002 16:24:04)
Дата 22.11.2002 18:32:42

"международный терроризм" это очень интересны военно-исторический термин

>>министр обороны так и сказал о задачах этих самых 92 частей.
>
>Про рекомендации "вашингтонского обкома" я в курсе. Меня интересует точка зрения Дервиша.
>Кстати, про "международный терроризм" тоже интересно. С каким международным терроризмоом будут бороться РВСН?

Под него можно подвести что угодно. Например можно подвести мировую ось зла, а на эту ось насадить кого угодно. Только в нашем случае мы скроее очередники на эту самую ось если не будем выполнять указания "вашингтонского обкома". Буш если не ошибаюсь мирвому терроризму грозил всеми видами оружия. К примеру есть ОМУ значит террорист по определению.
От yaejom
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 14:55:14

Re: Поговорим о...

>Давайте предельно строго оценим положение и скажем что Великой и Могучей СУХОПУТНОЙ Армии не бывать.Ну тоесть то чем мы гордились до сих пор и что составляло зубодробительную и ужасную мощь СССР. Кончился СССР и сним ушла в прошлое его Сухопутная Армия. Не будет больше страшных танковых битв с тысячами и десятками тысяч бронемашин не будет моторизированных дивизий (такими как они были у СССР), не будет больше всеуничтожающего артогня по нескольку сотен стволов на километр фронта. НЕ БУДЕТ. Почему не будет сами знаете -сосредоточиться хрен дадут:) А потому придется загнать большую часть бронетехники в домны , посмеяться над новыми бронекурьезами которые с завидной постоянностью лепят наши многочисленные мехзаводы и призадуматься А ЧТО ВЗАМЕН ?

Танковые сражения в духе 2-й мировой исключены. Но бронетехника не становится не нужной, просто меняются методы ее применения. Все провалы в использовании бронетехники как раз и имели место тогда, когда ее пытались применять в духе 2-й мировой. С другой стороны, практически все послевоенные конфликты показали, что без той же бронетехники и прежде всего танков никакой успех не возможен. В какой наземной операции удавалось обойтись без брони? Другое дело, что можно попытаться обойтись без наземной операции, но на это можно рассчитывать только тогда, когда имеешь дело с убогим противником.

>Вот я хочу изложить свое так скать измысленное долго и нудно:)
>Получается что главнейшими войсками в новом измерении будут ВВС и ПВО. Это как отче наш. Нужно все силы и средства основные и главные бросать на создание все новых и новых видов боевой воздушной и в дальнешем аэрокосмической техники.Война оччень СКОРО уйдет в том числе на орбиту это тоже как отче наш. Договор о мирном космосе???хе хе хе. не будьте наивными договора на то и существуют чтоб их нарушать когда время придет . Так... оно пришло.И чтобы хучь что то противопоставить вооруженным мощным группировкам противника России нужны мощные ВВС и ессно аэрокосмические аппараты включая спутниковую группировку. И конечно ВТО много много много и разного.Для всех видов войск и для ВВС в первую голову.Ну ПВО оно само по себе ВТО:) Размахивание ржавой ядреной ракетой неактуально как видим . Никто не верит засранцы :( и вообщем правильно делают.
Я глубоко сомневаюсь, что Россия в обеспечении своей безопасности может сделать ставку на ВВС. Военный бюджет РФ в ближайшие десятилетия останется несопоставимо низким в сравнении с бюджетами западных стран. ВВС - самый капиталоемкий вид ВС. Следовательно, Россия может позволить себе содержать либо очень большие и практически небоеспособные ВВС, как сейчас (критически низкий налет летчиков и низкие темпы поступления современной техники т.к. все средства уходят на поддержание того, что имеется), либо качественные и хорошо вооруженные - но очень компактные (500-600 машин).
Кроме того, ИМХО практически неизбежно, что в ближайшие 10-20 лет вооружение российских ВВС будет все сильнее отставать по своему качественному уровню в связи с низким финансированием НИОКР и практическим отсутствием нового поколения инженеров.
С другой стороны, очевидно, что обеспечение надежной ПВО является гарантией против любых агрессивных действий со стороны индустриально развитых стран, которые не могут проводить никакие наземные операции без соответствующей воздушной подготовки.
Поэтому, на мой взгляд все ресурсы надо сконцентрировать на развитии и совершенствовании наземных компонентов ПВО. Довести их до совершенства по силам даже сейчас. Во-первых разработка ЗРК нового поколения дешевле, чем создание истребителя нового поколения и вооружения к нему. Во-вторых обучение расчетов ЗРК и ЗА дешевле на несколько порядков, что позволяет без особого напряжения поддерживать мощную систему ПВО. Наконец, ЗРК просто дешевле в производстве.
Это, естественно, не означает отказа от разработки боевых самолетов нового поколения - просто ЗРК должны иметь приоритет.

Я также считаю, что надо сохранять и развивать стратегическую авиацию, переориентировав ее на неядерные задач. Группировка бомбардировщиков с КР большой дальности и обычными БЧ может в условиях наших огромных пространств незаменимым средством быстрого реагирования, при этом слабо зависящим от наличия в районе боевых действий необходимых условий базирования (что также важно, напр. в условиях ЦА). Бомберы могут выполнять задачу защиты интересов России в удаленных районах мира, частично взяв на себя задачи, выполняемые флотом. При этом подразумевается, что бомбардировщики в целом не будут предназначены для преодоления ПВО промышленно развитых стран и будут применяться либо против азиатских государств, либо только как носители КР большой дальности.

>Нельзя оборонать свой дом имея в подвале только 150мм гаубицу и более ничего окромя кухонных ножей. Теперь Флот.Ну вообще ясно что Россия блин увы королева морей и с флотом у нас никогда ничего путного не получалось. Но тем не менее флот нужен , нужен все равночтоп представлял флаг и гимн:) охранял там нефтяные шельфы короче оттягивал вражьи силы с направления главного удара ибо все наши интересы лежат почти рядом с нами.Итак флоты нужно сокращать этт блин понятно.Черноморский флот в прибрежную флотилию тож Балтийский ,и усилить таковую на Касапии (очень скоро пригодится). Все силы согнать на СФ и ТОФ причем 70% на СФ и на этих флотах Россия дожна иметь по одному АВ ну в идеале еще третий в плавании с соответствующей АУГ. ПЛ силы прибрежной зоны а вообще побольше денег на развитие Морской авиации всех видов как часть общих и супермощных (в идеале конечно ВВС). Ну конечно некоторую толику ПЛАРБ но небольшую.

Я не уверен в том, что стоит рассчитывать на ПЛАРБ. Их, вероятно, имеет смысл сохранить лишь минимальное количество. Подводный флот - еще одна максимально капиталоемкая область военного строительства и очевидно, что наше отставание здесь от США неизбежно. Еще лет 10-15 - и наши лучшие АПЛ и ПЛАРБ будут просто легкими мишенями для того, что там будет у американцев после "Сивулфа". Я не говорю о разнице в подготовке экипажей. В развитии сил ядерного сдерживания ИМХО ставку следует делать на наземные МБР. Опять же, разработка сухопутного комплекса на порядок дешевле, чем разработка морского+подводной лодки-носителя. При этом мобильный наземный комплекс будет менее уязвим. И главное - создавать своевременно сухопутные комплексы нового поколения России будет по силам, а морские - нет. Вообще, на мой взгляд, при развитии подводного флота целесообразно сделать ставку на создание нового поколения неядерных ПЛ с использованием всех новых технологий. Атомный подводный флот сохранять - но лишь в ограниченных масштабах.
Следует максимально усиливать Черноморский и Тихоокеанский флоты и Каспийскую флотилию, сокращая Балтийский и Северный. Большинство конфликтов нового века будут иметь место в Азии. При этом количество крупных надводных кораблей на Севере сократить радикально, единственный авианосец перевести на Тихий океан и как следует им заниматься, при необходимости высвобождая на него средства за счет сокращения других кораблей.
>А вот Сухопутные войска придется резать по живому почти все. Сокращать бесжалостно и массово чего осталось. ей богу робяты все одно эта масса жрет деньги напрасно . она на 90% небоеспособна. делать следующее. Части расформировывать или кадрировать с организацией на их месте складов хранение техники и бп с минимальным составом и постоянным обучением и переподготовкой мобрезерва как тех что отслужил так и тех кто будет примерно служить месяца два.Армию в идеале всю в контрабасы или профи но пока деление на боевых (меньше да лучше)и небоевых (обслуживать эти самые кадрированные части). Разгонять ВДВ к хренам и МП тудаж и делать Корпус быстрого реагирования на их основе сплошь зараза аэромобильный. -половина войск. остальная так скать тяжелая пехота и танковые подразделения (в усеченном приданном к пехоте виде никаких больше танковых армий итд)находятся на постоянной дислокации преимущественно в двух регионах Западная граница и ДальнеВосточная Граница . сами понимаете зачем.Снизить количество разрабатываемой бронетехники до необюходимого колва и повысить оснащение артиллерии ВТО.Максимально развивать авиа , космо , и электронную разведку.
 Я не думаю, что стоит столь уж радикально сокращать сухопутные войска. Прежде всего, можно высвободить средства за счет резкого сокращения числа боевых самолетов в ВВС и крупных надводных кораблей и АПЛ на флоте.
Я думаю, что в финансировании НИОКР и производства новых типов вооружений сухопутные войска должны иметь приоритет наряду с СЯС и ПВО. При этом объемы средств, выделяемых на производство вооружения для СВ должны быть больше. Особое внимание должно уделяться разработке и производству современного стрелкового оружия, артиллерии, средств связи, танков нового поколения и армейской авиации.
Большинство частей с тяжелым вооружением должно быть сконцентрировано на южном (Кавказ и Ср.Азия) и дальневосточном направлениях.

С уважением,
Василий
От Дервиш
К yaejom (22.11.2002 14:55:14)
Дата 22.11.2002 18:29:25

Re: Поговорим о...

> С другой стороны, практически все послевоенные конфликты показали, что без той же бронетехники и прежде всего танков никакой успех не возможен. В какой наземной операции удавалось обойтись без брони? Другое дело, что можно попытаться обойтись без наземной операции, но на это можно рассчитывать только тогда, когда имеешь дело с убогим противником.

Я разве где нибудь предлагал системный отказ от бронетехники и танков? Они очень хорошо вписываются в мою крнцепцию "тяжелых" частей постоянной дислокации с неаэротранспортируемой техникой. КБР же напротив будет иметь исключительно облегченную технику в нужный момент присолединяемую к "тяжелым" частям на Евро ТВД или ДВ ТВД.



> Я глубоко сомневаюсь, что Россия в обеспечении своей безопасности может сделать ставку на ВВС. Военный бюджет РФ в ближайшие десятилетия останется несопоставимо низким в сравнении с бюджетами западных стран. ВВС - самый капиталоемкий вид ВС. Следовательно, Россия может позволить себе содержать либо очень большие и практически небоеспособные ВВС, как сейчас (критически низкий налет летчиков и низкие темпы поступления современной техники т.к. все средства уходят на поддержание того, что имеется), либо качественные и хорошо вооруженные - но очень компактные (500-600 машин).

Компактные ВВС пусть и хорошо вооруженные и все- мы держава третьегот мира:(Во первых НИОКР не окупится при малой серии а непрокатанные в собственных ВВС машины плохо покупают.Во вторых если мы желаем защитить ВСЮ территорию страны и в первую очередь Евро ТВД нам придется быть минимум нехуже а желаптельно много лучше их по ВВС. И начинать нужно правильно со списывания старья и усиления подготовки летчитков до 250 часов налета в год. Возобновление боевых дежурств стратегов и разведполетов разведовательной авиации.Далее глубокая модернизация пригодных к этому машин далее резко качественная завменав парка на новые поколения.Тока так:)И не менее 6-7 тысяч боевых машин ВТА и заправщики сюда не входит имхо еще 1-1,5 тыс.



> Кроме того, ИМХО практически неизбежно, что в ближайшие 10-20 лет вооружение российских ВВС будет все сильнее отставать по своему качественному уровню в связи с низким финансированием НИОКР и практическим отсутствием нового поколения инженеров.
Так я и говорю , качесчтвенно переместить деньги с сухопутных и морских систем сюда.



> С другой стороны, очевидно, что обеспечение надежной ПВО является гарантией против любых агрессивных действий со стороны индустриально развитых стран, которые не могут проводить никакие наземные операции без соответствующей воздушной подготовки.
Ничего не является сдерживающим фактором кроме адекватных ВВСи ЯО. Никкакое ПВО не остановит супостата имеющего перевес в количестве икачестве машин.Может помочь переломить ситуацию и позволить нормально работать военнопромышленным предприятиям и уберечь мирное насчеление от страшных жертв только ударные ВВС как оружие наступательное и следовательно угрожать противнику мы сможем не больштими его противника потерями а потерями плюс полной возможностью заглянуть к нему в теплый сортир и потрогать его за вымя :). Это отрезвляет много лучше потерь кои в конечсном счете всеже военнослужащие.


> Поэтому, на мой взгляд все ресурсы надо сконцентрировать на развитии и совершенствовании наземных компонентов ПВО. Довести их до совершенства по силам даже сейчас. Во-первых разработка ЗРК нового поколения дешевле, чем создание истребителя нового поколения и вооружения к нему. Во-вторых обучение расчетов ЗРК и ЗА дешевле на несколько порядков, что позволяет без особого напряжения поддерживать мощную систему ПВО. Наконец, ЗРК просто дешевле в производстве.

Ну кто спорит как вторая после развития ПВО приоритетная задача третья КБР:)
> Это, естественно, не означает отказа от разработки боевых самолетов нового поколения - просто ЗРК должны иметь приоритет.

> Я также считаю, что надо сохранять и развивать стратегическую авиацию, переориентировав ее на неядерные задач. Группировка бомбардировщиков с КР большой дальности и обычными БЧ может в условиях наших огромных пространств незаменимым средством быстрого реагирования, при этом слабо зависящим от наличия в районе боевых действий необходимых условий базирования (что также важно, напр. в условиях ЦА). Бомберы могут выполнять задачу защиты интересов России в удаленных районах мира, частично взяв на себя задачи, выполняемые флотом. При этом подразумевается, что бомбардировщики в целом не будут предназначены для преодоления ПВО промышленно развитых стран и будут применяться либо против азиатских государств, либо только как носители КР большой дальности.

Дык именно что я говорю только почемуб и не прорвать ПВО промышленно развитых. настраиваться нужнов том числе и в первую голову именно на это .На азиатах можно и попроще чем стратеги отработать.

> Я не уверен в том, что стоит рассчитывать на ПЛАРБ. Их, вероятно, имеет смысл сохранить лишь минимальное количество. Подводный флот - еще одна максимально капиталоемкая область военного строительства и очевидно, что наше отставание здесь от США неизбежно. Еще лет 10-15 - и наши лучшие АПЛ и ПЛАРБ будут просто легкими мишенями для того, что там будет у американцев после "Сивулфа". Я не говорю о разнице в подготовке экипажей. В развитии сил ядерного сдерживания ИМХО ставку следует делать на наземные МБР. Опять же, разработка сухопутного комплекса на порядок дешевле, чем разработка морского+подводной лодки-носителя. При этом мобильный наземный комплекс будет менее уязвим. И главное - создавать своевременно сухопутные комплексы нового поколения России будет по силам, а морские - нет. Вообще, на мой взгляд, при развитии подводного флота целесообразно сделать ставку на создание нового поколения неядерных ПЛ с использованием всех новых технологий. Атомный подводный флот сохранять - но лишь в ограниченных масштабах.

Неправильно потому как ПЛАРБ обеспечивает максимальбную скрытность пуска а наземные ПУ рано или поздно засекут и внесут в списки целей первого эшелона.ПЛАРБ должны лобеспечивать невозможность безответного удара.Главное это чтоб враг знал что возмездие неминуемо.


> Следует максимально усиливать Черноморский и Тихоокеанский флоты и Каспийскую флотилию,

Ну Черноморский то зачем? там до Турканов рукой подать и любой самолет будет держать в страхе весь черноморский флот. ТОФ да конечно в рамках двух направлений , Каспий да в рамке сложностей по нефти в дангном регионе.

сокращая Балтийский и Северный.
Балтику да сократить но не до предела. БФ долже в любом случае беречь наши промышленнве зоны на Балтике и там большая плотность жителей это важно для их обороны но это закупоренный флот в соответствии.Северный Это должен быть САМЫМ большим флотом и АВ нужно держать именно там защищая страну с Атлантики и пусков КР с ПЛ.

Большинство конфликтов нового века будут иметь место в Азии. При этом количество крупных надводных кораблей на Севере сократить радикально, единственный авианосец перевести на Тихий океан и как следует им заниматься, при необходимости высвобождая на него средства за счет сокращения других кораблей.

Полностью НЕСОГЛАСЕН со всеми пуктами этого абзаца.


.
> Я не думаю, что стоит столь уж радикально сокращать сухопутные войска. Прежде всего, можно высвободить средства за счет резкого сокращения числа боевых самолетов в ВВС и крупных надводных кораблей и АПЛ на флоте.

Сух войска в данном виде это гиря которую немедленно нужно скинуть и разработки по сухопутным вройскам нужно тормознуть там и так всго напридумывали дохрена на 20 лет хвати:)



> Я думаю, что в финансировании НИОКР и производства новых типов вооружений сухопутные войска должны иметь приоритет наряду с СЯС и ПВО.
СЯС разрабатывать нужно крайне мало. Того что есть хватит на угрозы а применение это очень вряд ли.



При этом объемы средств, выделяемых на производство вооружения для СВ должны быть больше.
Производство этт да после ВВС и ПВО нужно оснастить КБР и "тяжелых" современной надежной броней и артсистьемами легкими и тяжелыми все эти разработки есть в металле придумывать ниче не нужно.




Особое внимание должно уделяться разработке и производству современного стрелкового оружия, артиллерии, средств связи, танков нового поколения и армейской авиации.
Кроме средств связи и армейской авиации все осталоьбное есть и протянет еще долго с модеорнгизацией тем паче.Стрелковку еще лет 15 не трогать вообще по большому. Нынешнее оружие совершенно устраивает солдата и командира .



> Большинство частей с тяжелым вооружением должно быть сконцентрировано на южном (Кавказ и Ср.Азия) и дальневосточном направлениях.
 Чего им там делать то? Чечей по горам гонять?Не жирно ли будет из ПЗРК по воробьям?
От Чобиток Василий
К yaejom (22.11.2002 14:55:14)
Дата 22.11.2002 15:12:06

Re: Поговорим о...

Привет!
>Все провалы в использовании бронетехники как раз и имели место тогда, когда ее пытались применять в духе 2-й мировой.

Таки все провалы были связаны с тем, что опыт 2-й мировой не применялся и использование БТВТ противоречило духу 2-й мировой.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От yaejom
К Чобиток Василий (22.11.2002 15:12:06)
Дата 22.11.2002 17:46:24

Возможно Вы и правы


Я только хотел подчеркнуть, что танки и тяжелая бронетехника вообще нисколько не утратили своего значения за прошедшее время. Говорить что с развитием авиации и появлением вертолетов танки теряют значение, это все равно как если бы кто-нибудь по опыту Первой Мировой пытался бы заявить, что с появлением танков и авиации снизилась роль артиллерии. Хотя в реальности один такой деятель нашелся (Тухачевский).

С уважением,
Василий
От А.Никольский
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 11:35:20

У меня есть материалы МО к вчерашенму заседанию правительства

секретом они не являются, и по их прочтению у меня сложилось мнение, что военные просто хотят отбиться от назойливого пиара СПС по проф.армии. СПС это нужно, понятное дело, для выборов, как и любой партии.
Там выделено три направления реформы - первое - создание эьтих самых сил постоянной готовности из 92 части, второе - перестройка военного образования и третье - унификация госзаказа между силовыми ведомствами в виде отмены должности военпреда МВД на ивановской фабрике головных уборов (как пример). Производит впечатление отписки. Правильно ли делают военные, я не знаю, понятно только, что строить-то армию надо с определения врага, а это еще не сделали, хоть поручения Путина было. Обещают сделать к середине следующего года.
Под стать этим планам и вчерашние решения правительства направить во все 92 части делегацию чиновников Минэкономразвития и МО для определения их потребностей в финансировании при переходе на контракт. Я бы посоветовал грефоидам взять с собой запасную печень для работы в этой комиссии.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (22.11.2002 11:35:20)
Дата 22.11.2002 13:40:16

Re: У меня...

Всем, здравствуйте!

>Там выделено три направления реформы - первое - создание эьтих самых сил постоянной готовности из 92 части
если брать их цифру в 166.000 профи-контрактников, сие означает что 92 это если в условных полках (примерно по 1800чел.), т.е. примерно 18 дивизий.
Численно может и немного, но структурно весьма внушительно. Боюсь завирально все это, да и денег на столько народу получается дюже много примерно 1 млрд рубликов год одной зарплаты!!!

С уважением, knight777
От knight777
К knight777 (22.11.2002 13:40:16)
Дата 22.11.2002 16:10:47

Re: У меня...

Всем, здравствуйте!
>если брать их цифру в 166.000 профи-контрактников, сие означает что 92 это если в условных полках (примерно по 1800чел.), т.е. примерно 18 дивизий.
А вот подробности из "Время новостей":
"...Ими станут 92 формирования, среди которых 10 дивизий, 7 бригад и 13 полков общей численностью 166 тысяч человек. Из них рядовых и сержантов 126 тысяч - пятая часть от общего количества солдат-срочников. Их-то и будут в приоритетном порядке переводить на контракт..."
Вообщем структурно я почти правильно прикинул. Осталось понять какие дивизии такими станут: 3 ВДВ+ 1 МП+ 6 СВ (видимо Таманцы,Кантемировцы,возможно 3,27,19, 20, 42 мсд, 5 гв.тд)


С уважением, knight777
От PQ
К knight777 (22.11.2002 16:10:47)
Дата 22.11.2002 19:40:09

А 201-ая? (-)
От knight777
К PQ (22.11.2002 19:40:09)
Дата 22.11.2002 19:47:35

там не все так просто,там наши контрактники,а местные срочники. (-)
От PQ
К knight777 (22.11.2002 19:47:35)
Дата 22.11.2002 19:51:32

Мне говорили, что там сейчас служат срочники из России.. (-)
От PQ
К PQ (22.11.2002 19:51:32)
Дата 22.11.2002 19:55:31

Контрабасы конечно состовляют там костяк, а местные только в пограничных... (-)
От knight777
К PQ (22.11.2002 19:55:31)
Дата 22.11.2002 20:14:02

насколько я знаю не только и деньги мы местным платим. (-)
От Rash
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 10:52:57

Зато ВВ увеличились чуть ли не в пять раз за последние 10 лет (-)
От А.Никольский
К Rash (22.11.2002 10:52:57)
Дата 22.11.2002 18:38:52

ВВ не увеличились (-)
От PQ
К А.Никольский (22.11.2002 18:38:52)
Дата 22.11.2002 19:41:36

Они уменьшаются. У нас часть ВВ например расформировали... (-)
От СОР
К PQ (22.11.2002 19:41:36)
Дата 23.11.2002 02:52:37

Сокращение началось еще при горбачеве

Потом после ухода конвойных функций.
От Коллега
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 10:52:04

Re: Поговорим о...

Привет.
Я уразумею это дело так:
Армия- есть неразделимое звено с обществом, а общество то с гнильцой, как это не печально, мало того,что мы самый терпеливый народ,так мы ещё и живем по аксиоме:"моя хата с краю".
А теперь возьмём генералов.
На совещании дядечка обсуждает перспективы развития ВС, а в это время у него на даче пашет рота срочников за пачку курева на отделение в день?
А семья у военноначальника есть,и дача нужна каждому,а до пенсии осталось всего не чего.
И что? Да он и ему подобные костьми лягут,лишь бы не потерят ту безграничную,неконтролируемую ВЛАСТЬ над срочниками,поскольку с контрактниками такие номера не пройдут.
Резюме: рыба гниёт с головы, менять надо ломпасников, а тот офицерскиё корпус, что ещё сохранился- мы уже не потеряем, если бы они могли- они уже давно бы уволились



>Это я к тому что сегодня слышал заявление минобороны Иванова о принятом решении перехода на проффесиональную армию таких войск как ВДВ, МП и некоторых частей сухопутных войск. Смешно конечно бо чистой воды декларация.Но да ладно в этой связи желаю порассуждать о больном , в смысле какой должна быть российская армия при нынешнем положении дел.
>Давайте предельно строго оценим положение и скажем что Великой и Могучей СУХОПУТНОЙ Армии не бывать.Ну тоесть то чем мы гордились до сих пор и что составляло зубодробительную и ужасную мощь СССР. Кончился СССР и сним ушла в прошлое его Сухопутная Армия. Не будет больше страшных танковых битв с тысячами и десятками тысяч бронемашин не будет моторизированных дивизий (такими как они были у СССР), не будет больше всеуничтожающего артогня по нескольку сотен стволов на километр фронта. НЕ БУДЕТ. Почему не будет сами знаете -сосредоточиться хрен дадут:) А потому придется загнать большую часть бронетехники в домны , посмеяться над новыми бронекурьезами которые с завидной постоянностью лепят наши многочисленные мехзаводы и призадуматься А ЧТО ВЗАМЕН ?
>Вот я хочу изложить свое так скать измысленное долго и нудно:)
>Получается что главнейшими войсками в новом измерении будут ВВС и ПВО. Это как отче наш. Нужно все силы и средства основные и главные бросать на создание все новых и новых видов боевой воздушной и в дальнешем аэрокосмической техники.Война оччень СКОРО уйдет в том числе на орбиту это тоже как отче наш. Договор о мирном космосе???хе хе хе. не будьте наивными договора на то и существуют чтоб их нарушать когда время придет . Так... оно пришло.И чтобы хучь что то противопоставить вооруженным мощным группировкам противника России нужны мощные ВВС и ессно аэрокосмические аппараты включая спутниковую группировку. И конечно ВТО много много много и разного.Для всех видов войск и для ВВС в первую голову.Ну ПВО оно само по себе ВТО:) Размахивание ржавой ядреной ракетой неактуально как видим . Никто не верит засранцы :( и вообщем правильно делают.Нельзя оборонать свой дом имея в подвале только 150мм гаубицу и более ничего окромя кухонных ножей. Теперь Флот.Ну вообще ясно что Россия блин увы королева морей и с флотом у нас никогда ничего путного не получалось. Но тем не менее флот нужен , нужен все равночтоп представлял флаг и гимн:) охранял там нефтяные шельфы короче оттягивал вражьи силы с направления главного удара ибо все наши интересы лежат почти рядом с нами.Итак флоты нужно сокращать этт блин понятно.Черноморский флот в прибрежную флотилию тож Балтийский ,и усилить таковую на Касапии (очень скоро пригодится). Все силы согнать на СФ и ТОФ причем 70% на СФ и на этих флотах Россия дожна иметь по одному АВ ну в идеале еще третий в плавании с соответствующей АУГ. ПЛ силы прибрежной зоны а вообще побольше денег на развитие Морской авиации всех видов как часть общих и супермощных (в идеале конечно ВВС). Ну конечно некоторую толику ПЛАРБ но небольшую.
>А вот Сухопутные войска придется резать по живому почти все. Сокращать бесжалостно и массово чего осталось. ей богу робяты все одно эта масса жрет деньги напрасно . она на 90% небоеспособна. делать следующее. Части расформировывать или кадрировать с организацией на их месте складов хранение техники и бп с минимальным составом и постоянным обучением и переподготовкой мобрезерва как тех что отслужил так и тех кто будет примерно служить месяца два.Армию в идеале всю в контрабасы или профи но пока деление на боевых (меньше да лучше)и небоевых (обслуживать эти самые кадрированные части). Разгонять ВДВ к хренам и МП тудаж и делать Корпус быстрого реагирования на их основе сплошь зараза аэромобильный. -половина войск. остальная так скать тяжелая пехота и танковые подразделения (в усеченном приданном к пехоте виде никаких больше танковых армий итд)находятся на постоянной дислокации преимущественно в двух регионах Западная граница и ДальнеВосточная Граница . сами понимаете зачем.Снизить количество разрабатываемой бронетехники до необюходимого колва и повысить оснащение артиллерии ВТО.Максимально развивать авиа , космо , и электронную разведку.
>Короче так. Если кто не согласен прошу табуретки. Я много думал есть ответы:)
От Дервиш
К Коллега (22.11.2002 10:52:04)
Дата 22.11.2002 13:14:01

Сложный вопрос но резать все равно придется.

> Привет.
>Я уразумею это дело так:
> Армия- есть неразделимое звено с обществом, а общество то с гнильцой, как это не печально, мало того,что мы самый терпеливый народ,так мы ещё и живем по аксиоме:"моя хата с краю".
Какое бы общество не было но защищать его все одно нужно.


> А теперь возьмём генералов.
>На совещании дядечка обсуждает перспективы развития ВС, а в это время у него на даче пашет рота срочников за пачку курева на отделение в день?
> А семья у военноначальника есть,и дача нужна каждому,а до пенсии осталось всего не чего.
> И что? Да он и ему подобные костьми лягут,лишь бы не потерят ту безграничную,неконтролируемую ВЛАСТЬ над срочниками,поскольку с контрактниками такие номера не пройдут.
> Резюме: рыба гниёт с головы, менять надо ломпасников, а тот офицерскиё корпус, что ещё сохранился- мы уже не потеряем, если бы они могли- они уже давно бы уволились

Просто совершенно согласен. Вопрос в том и состоит что МО, НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ ХОЧЕТ И НЕ БУДЕТ.Это должно быть государственной программой с привлечением умных и талантливых офицеров и генералов МО и Генштаба и ни в коем случае не опираясь на официальные мхомзаросшие структуры МО.Они все провалят ибо это покушение на их жопыы а этого они не вынесут. будет открытый или скрытый саботаж и бюрократическое замыливание и крики о подрыве обороноспособности войск мол все порушили нечем воевать будет вс6е неправильно. всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.Ломать предельно жестко иногдва с судами и трибуналами и увольнением саботирующих немедленно.Короче нужен второй 37 год но применительно к нашим условиям.:) Иначе ничего не будет путного. ТО что мы имеем сейчас АБСОЛЮТНО сгнило и небоеспособно проворовано и предельно плохо управляемо и началось это не сейчас и не 10 леть назад.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (22.11.2002 13:14:01)
Дата 22.11.2002 13:41:47

дервиш, какой вы скорый!

Здравия желаю!
>Просто совершенно согласен. Вопрос в том и состоит что МО, НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ ХОЧЕТ И НЕ БУДЕТ.Это должно быть государственной программой с привлечением умных и талантливых офицеров и генералов МО и Генштаба и ни в коем случае не опираясь на официальные мхомзаросшие структуры МО.Они все провалят ибо это покушение на их жопыы а этого они не вынесут. будет открытый или скрытый саботаж и бюрократическое замыливание и крики о подрыве обороноспособности войск мол все порушили нечем воевать будет вс6е неправильно.

Это все, как-то по-СПС-овски. Генералы, оне не токмо погоны носют, оне еще и за оборону отвечают. Всякий став на генеральскую должность тоже приобретает отвественность, а значит и заботу о том, чтобюы хуже не было в результате пертурбаций.

всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.

Это все уже было. Долго потом жалели.

Ломать предельно жестко иногдва с судами и трибуналами и увольнением саботирующих немедленно.Короче нужен второй 37 год но применительно к нашим условиям.:)

Ну и будут те же результаты. Сколько можно на одни и те же грабли-то наступать. А потом, где гарантии, что те, кто придут на высокие должности - те, кто на этих должностях и нужен? Нету таких гарантий. А кто же будет отбирать кандидатов? По какому принципу? По громкости ультрареформаторских заявлений!

Иначе ничего не будет путного.


Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.
Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (22.11.2002 13:41:47)
Дата 22.11.2002 14:00:33

Лоиать нужно резко или вообще ничего не трогать.

>Здравия желаю!
Аналогично.
>Это все, как-то по-СПС-овски. Генералы, оне не токмо погоны носют, оне еще и за оборону отвечают. Всякий став на генеральскую должность тоже приобретает отвественность, а значит и заботу о том, чтобюы хуже не было в результате пертурбаций.

Наши генералы в большинстве своем дети СА.И сейчас пытаются решать проблеммы обороны государства прежними методами. Если им дать сейчас денег они снова построят что то типа СА.А в нынешних условиях это невозможно следовательно все пойдет по кругу.Они и сейчас пытаются построить на те деньги что дают маленькую СА а тип армии СА маленьким быть просто не может. Это станет причиной поражения в бд с ЛЮБЫМ противником.А с теми угрозами что имеются сейцчас и с теми ресурсами что сейчас есть это смерть.



>всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.

>Это все уже было. Долго потом жалели.
 Вы думаете что те кого репрессировали смогли бы не допустить ситуации 41? С чего вы это взяли?
>Ну и будут те же результаты. Сколько можно на одни и те же грабли-то наступать. А потом, где гарантии, что те, кто придут на высокие должности - те, кто на этих должностях и нужен? Нету таких гарантий. А кто же будет отбирать кандидатов? По какому принципу? По громкости ультрареформаторских заявлений!

Гарантию вообще дает только крематорий. Отбирать нужно прогрессивно мыслящих молодых относительно и настроенных не залатать дыры а построить новую армию приспособленную к реалиям.А какой результат вы считаете тем же?




>Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.
Армия в нашей стране принципиально всегда перестраивалась только подобным образом и потом неизбежно выигрывала войны. армии которые у нас пытались мягко перестроить всегда зашоривались в бюрократии и проигрвали все что можно.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (22.11.2002 14:00:33)
Дата 22.11.2002 19:01:30

Re: Лоиать нужно...

Здравия желаю!

>>Это все, как-то по-СПС-овски. Генералы, оне не токмо погоны носют, оне еще и за оборону отвечают. Всякий став на генеральскую должность тоже приобретает отвественность, а значит и заботу о том, чтобы хуже не было в результате пертурбаций.
>
>Наши генералы в большинстве своем дети СА.

И что с того? нет других и еще долго, судя по всему, не будет.

>И сейчас пытаются решать проблеммы обороны государства прежними методами.

Да нет методов прежних или непрежних. Есть методы решения задачи способные ее решить или неспособные. Вот дело политического руководства - ставить такие задачи, а дело военного руководства их решать. Методами, с помощью которых решение получить можно. А не любыми гипотетическими.

>Если им дать сейчас денег они снова построят что то типа СА.

Эт опять гипотеза. Они, да и все остальнае смогут построить только то, что можно построить. И не стоит действительно ждать, что может быть построено нечто кардинально отличное отнынешнего. Совершенно вне зависимости, скажем, от затараченных сумм.

>А в нынешних условиях это невозможно следовательно все пойдет по кругу. Они и сейчас пытаются построить на те деньги что дают маленькую СА а тип армии СА маленьким быть просто не может. Это станет причиной поражения в бд с ЛЮБЫМ противником.А с теми угрозами что имеются сейцчас и с теми ресурсами что сейчас есть это смерть.

Ну так определите угрозы, но определите и метод, которыми от угроз обороняться! Причем сами же и пишете, что ресурсов на коренные перестройки нет. Ну, как говорится, с деньгами всяк сможет...


>>всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.

Опять про привилегии. И что? Что переменится-то. И старого нет и нового не создали.
>
>>Это все уже было. Долго потом жалели.
> Вы думаете что те кого репрессировали смогли бы не допустить ситуации 41? С чего вы это взяли?

Обязательно было бы. но, возможно, не такой ценой. В частности и кадры наши были бы поподготовленней.

>>Ну и будут те же результаты. Сколько можно на одни и те же грабли-то наступать. А потом, где гарантии, что те, кто придут на высокие должности - те, кто на этих должностях и нужен? Нету таких гарантий. А кто же будет отбирать кандидатов? По какому принципу? По громкости ультрареформаторских заявлений!
>
>Гарантию вообще дает только крематорий. Отбирать нужно прогрессивно мыслящих молодых относительно и настроенных не залатать дыры а построить новую армию приспособленную к реалиям.

ну вот опять... А что значит прогрессивно мыслящий? Это тот, кто мыслит либо согласно генеральной линии, считающейся програссивной априори, либо тот, кто мыслит согласно вашим мыслям. Ну вот у власти у нас програссивно мыслящие, как говорит Никольский "грефоиды" и что? как у них на счет затыкани дыр?

>А какой результат вы считаете тем же?

окончательный развал армии, а не ее реформирование.


>>Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.
>Армия в нашей стране принципиально всегда перестраивалась только подобным образом и потом неизбежно выигрывала войны.

Ну, это уже из области заклинаний!


Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (22.11.2002 19:01:30)
Дата 22.11.2002 19:56:56

Re: Лоиать нужно...

>>Наши генералы в большинстве своем дети СА.
>
>И что с того? нет других и еще долго, судя по всему, не будет.

Ну чтож если других нет то нужно заменять генералов полковниками.Но я почемут уверен что далеко не все наши генералы именно приверженцы СА как идеала.Только та точка зрения что в данный момент глпвенствует в аппарате МО и Генштабе представляет из себя совершенно одеревеневшую советскую военнополитическую систему не могущую реально оценить не то что противодействовать угрозе.Это мое твердое ИМХО. По крайней мере судя по тому как сейчас управляются войска и как и куда затрачиваются те деньги что выделяются на оборону а это всеже каждый третий рупь госбюджета вижу полное деградирование генеральского и офицерского корпуса высшего штабного звена.Да и на среднем уровне тоже самое.
Эта армия не научена победам она может только драпать или честно умереть под огнем противника изощренного в применении войск. Моральные каченства большинмства солдат и офицеров крайне низки,они лишены мотивации. Это конечно не столько вина армии как государства но и верхушка армии при ЕБНе выродилась в нечто услужливое и тупое ценящее только материавльные блага.С такой армией нам в этом веке ничего не светит.

>Да нет методов прежних или непрежних. Есть методы решения задачи способные ее решить или неспособные. Вот дело политического руководства - ставить такие задачи, а дело военного руководства их решать. Методами, с помощью которых решение получить можно. А не любыми гипотетическими.

В такеом случае отмечу что методы какими они эту ззадачу решают не могут привести к решению задачим. Это очевидно.

>Эт опять гипотеза. Они, да и все остальнае смогут построить только то, что можно построить. И не стоит действительно ждать, что может быть построено нечто кардинально отличное отнынешнего. Совершенно вне зависимости, скажем, от затараченных сумм.
Все мы тут гипотезы излагаем не более но проблемма в том что в высших эшелонах военной иерархии еще решили куда они хотят направится.И просто предпочитают ждать когда им укажут путь выхода.А этом случае они ему воспротивятся ибо придется со многоим расстаться а им это не с руки.

>>>Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.

А я не предлагаю ломать ВСЕ. Если внимательно посмотрите то может бросимтся в глаза слова "На основе имеющихся частей","постепенно модернизируя" а уж потом"полностью поменяв тактику" "сменив цели и задачи". А со всем остальным именно такая жопа которая и произошла во время плавного перехода власти :) Чеж вы хотели. Скажите спасибо что вообще нес нуля.
От Arcticfox
К Дервиш (22.11.2002 14:00:33)
Дата 22.11.2002 14:09:28

Стрельцов - казнить! :)

В принципе, один раз уже помогло.

Юра
PS: "Даа, тяжела ты, шапка Мономаха!"
От Дмитрий Адров
К Arcticfox (22.11.2002 14:09:28)
Дата 22.11.2002 18:23:40

Re: Стрельцов -...

Здравия желаю!
>В принципе, один раз уже помогло.

Да не помогло. И стрельцы были при деле аж до 20-х годов и, что самое главное, основу офицерского корпуса составляли, выходцы, правда, не из стрельцов, а из солдатских/рейтарских полков.

Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (22.11.2002 18:23:40)
Дата 22.11.2002 18:54:17

Вот именно что помогло.

>Да не помогло. И стрельцы были при деле аж до 20-х годов и, что самое главное, основу офицерского корпуса составляли, выходцы, правда, не из стрельцов, а из солдатских/рейтарских полков.

Не напомните где и когда стрельцы засветились после разгрома мятежа? они считались насколь я помню крайне ненадежными как в политичекском так и в военном смысле. Зачем Петру четко строящему новую армию по западным габаритам и новую империю такой политически нестабильныйц элемент как стрельцы?

Новая армия и флот уделала до тех пор непобедимого Карла ХII и врезко вкинула Россию в круг признаваемых государств Европы. это сделапли с кровью но альтернатива былаб Китай где процессы остановились и он был раздерган кчкой госудаврств хищниокв. Былиб тогда русвские вспоминаемы по какому нибудь русско -боксерскому названию.Нет в России можно только ломать заскорузлое усохшее недвижимое и это больно зато потом полностью оправдываемо.


>Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Дервиш (22.11.2002 18:54:17)
Дата 22.11.2002 18:58:51

Re: Вот именно...


>Зачем Петру четко строящему новую армию по западным габаритам и новую империю такой политически нестабильныйц элемент как стрельцы?

Тут просто все - стрельцы скорее ВВ, чем армия. А когда и где ВВ выигрывались регулярные сражения -).
От Администрация (ID)
К Коллега (22.11.2002 10:52:04)
Дата 22.11.2002 11:11:35

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Сибиряк
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 09:23:13

О всеобщей воинской обязанности

Почему-то вопрос о всеобщей обязанности в обсуждении обходится, или он здесь уже решен? На мой взгляд, этот вопрос остается коренным, поскольку за ним стоят тысячелетние традиции. Ну не было никогда в России армии, комплектуемой чисто добровольно или по найму! Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х. К этому, кстати, скоро приведет и демографическая ситуация. А альтернативы, увы, у России нет.
От Kimsky
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 13:47:09

Re: О всеобщей...

Hi!

>Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х.


Можно вопрос насчет этих 10 процентов...
Предполагается, что человек служит оди раз, или не служит вообще. Кто пошел учиться - должен служить после института. В один призыв набирается 200 000 человек. Если это 10 процентов - то получается, что каждый год можно призывать по 4 млн человек. Не считая негодных. И следующий, и так далее...
То есть 18-летних парней (тех, кто в 18 лет пошли учиться в ВУЗы заменяют (в первом приближении)те, кто ВУЗ окончил) - 4 млн человек. "Женщин больше чем мужчин" - грубо говоря, 18-летних у нас 8 млн. По видимому, около того и 15-25 летних... поскольку вряд ли ситуация меняется очень уж значительно. Итого - более половины населения страны - люди от 15 до 25 лет. Очень смешно. Кто в это способен поверить?

Или я чего-то не понимаю?
От NetReader
К Kimsky (22.11.2002 13:47:09)
Дата 22.11.2002 15:58:40

Re: О всеобщей...

>Можно вопрос насчет этих 10 процентов...

Насчет 10%. 194тыс призывников на осень 2001 (из моего поста ниже), это 12% от _всех_ призывников на учете, включая тех, что не ушли раньше по причине отсрочек. Это не только те, кому исполнилось 18 лет. Простые вычисления дают 1.6млн молодых людей от 18 до 28 лет, годных к службе (и еще 800тыс негодных). Долю 18летних среди них можно прикинуть из графика рождаемости ниже

т.е. примерно 400тыс годных
От Kimsky
К NetReader (22.11.2002 15:58:40)
Дата 22.11.2002 16:36:32

Re: О всеобщей...

Hi!

>т.е. примерно 400тыс годных

То есть - есть возможность призывать за раз по 400 тысяч. Из них призывают около 50 процентов. А разговоры о 10-12 процентах - для громкого словца.
От И. Кошкин
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 12:53:42

Была. (-)
От NetReader
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:36:17

Re: О всеобщей...

>Почему-то вопрос о всеобщей обязанности в обсуждении обходится, или он здесь уже решен? На мой взгляд, этот вопрос остается коренным, поскольку за ним стоят тысячелетние традиции.

Да, вековых традиций масса. Воинская обязанность, дураки и дороги, "воруют"...

>Ну не было никогда в России армии, комплектуемой чисто добровольно или по найму!

Ежели не ошибаюсь, в 1699г царь Петр издал указ, обязующий принимать в солдаты "людишек всяких". Добровольно. Но желающих маловато нашлось...

>Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х.

Во-первых, и в середине 80-х служили не все. Разного рода "брони" никто не отменял. Во-вторых, и сейчас те, кто не служат, имеют на то убедительные _законные_ основания (другой вопрос - как они ими обзаводятся). Откровенно косят считанные тысячи (наверное, даже меньше просто убегающих из частей).

>К этому, кстати, скоро приведет и демографическая ситуация. А альтернативы, увы, у России нет.

Демографическая ситуация скоро приведет к тому, что даже при 100% призыве существующие штаты будет некем заполнять физически. И вот _этому_ альтернативы точно нет (разве что китайцев нанимать).
От Сибиряк
К NetReader (22.11.2002 11:36:17)
Дата 22.11.2002 12:19:13

Re: О всеобщей...


>Ежели не ошибаюсь, в 1699г царь Петр издал указ, обязующий принимать в солдаты "людишек всяких". Добровольно. Но желающих маловато нашлось...

Здесь еще привели пример 1918-го года. Тоже не очень успешный.

>Во-первых, и в середине 80-х служили не все. Разного рода "брони" никто не отменял. Во-вторых, и сейчас те, кто не служат, имеют на то убедительные _законные_ основания (другой вопрос - как они ими обзаводятся). Откровенно косят считанные тысячи (наверное, даже меньше просто убегающих из частей).

Основная действующая отсрочка - получение образования. В середине 80-х она осталась лишь пары-тройки московских вузов. Поэтому служить шли почти 100% годных по здоровью. Кстати действительная всеобщность призыва после первоначального воя и рыданий несомненно нормализует и отношение общества к армии, и оздоровит саму армию.

>Демографическая ситуация скоро приведет к тому, что даже при 100% призыве существующие штаты будет некем заполнять физически. И вот _этому_ альтернативы точно нет (разве что китайцев нанимать).

Это - точно. Если не китайцев, то казахов и узбеков придется приглашать.
От ok
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 23.11.2002 02:18:14

Ре: О всеобщей...

Вообше, призыв на срочную в условиях современных економических отношений выглядит по дурацки. Все равно служить пойдут наибеднейшие, тк богатые отмажутся, и тогда картина маслом - один БЕСПЛАТНО фигачит 1,5 - 2 года ( для большинства ето потерянное время), а другой - зарабатывает деньги/опыт/образование или просто девок имеет.
Призыв студентов еше более странная вещ - парень учится, поступает в Универ, там учится год, а потом бац - и походи-ка в караулы 2 года, братец, а-то слишком умный, не вредно и подзабыть кое-что. Особенно интересно выглядит призыв тех, кто ичится за рубежом :-)
Мое нмение - студентов призывать ето маразм.
Но в любом случае, если призвали - государство , например, гарантирует оплату образования (трех лет обучения в ВУЗе/колледже например, до бакалавра) после службы. Слово - ГАРАНТИРУЕТ, однако. Либо - просто возврашает какие-то деньги если учиться не хочещ. Иначе - государство слишком нмогого хочет, не давая взамен НИ-ЧЕ-ГО.
От Константин Федченко
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 22.11.2002 14:15:50

и украинцев! на сержантские должности! с лычками )))


>Это - точно. Если не китайцев, то казахов и узбеков придется приглашать.

сабж )
С уважением
От NetReader
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 22.11.2002 13:21:09

Re: О всеобщей...

>Основная действующая отсрочка - получение образования. В середине 80-х она осталась лишь пары-тройки московских вузов.

Это верно.

>Поэтому служить шли почти 100% годных по здоровью.

А вот это - нет. И тогда не брали из "ящиков", отцов семейств, судимых и т.д.
И сейчас не берут. Вот данные по осеннему призыву-2001
http://nvo.ng.ru/printed/forces/2002-01-26/3_appeal.html
"Осенний призыв 2001 г., считают в Главном организационно-мобилизационном управлении Генштаба, прошел успешно. С 1 октября по 31 декабря в Вооруженные силы и другие силовые структуры отправились на действительную службу 194 тыс. человек - 12% от общего количества призывников, состоящих на учете в военкоматах.
Настораживает, однако, то, что, по данным Генштаба, в 1998 г. встали в боевой строй 17% молодых людей в возрасте от 18 до 27 лет, а в 1999 г. - 13%. Омрачают нынешнюю призывную кампанию и еще некоторые обстоятельства: более половины новобранцев имеют те или иные ограничения по состоянию здоровья, увеличилось число отказников.
Вдобавок военкоматы бьют тревогу по поводу того, что 88% юношей "прикрыты" статьей 24 Федерального закона РФ "О воинской обязанности и военной службе", которая дает право на получение отсрочки от призыва на военную службу гражданам, обучающимся "по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального или высшего профессионального образования". Этой льготой в 2001 г. воспользовались 53% призывников. Это немалая цифра, если сравнивать, например, с отсрочками по семейным обстоятельствам (уход за больными родственниками или ребенком, воспитываемым без матери и т.п.) - всего 6% от общего числа юношей призывного возраста. Только 3,5% не пошли служить по состоянию здоровья. Еще 7% избежали призыва в связи с тем, что имеют неснятую или непогашенную судимость, в отношении них ведется следствие, их уголовные дела переданы в суд."

Еще нужно учесть, что:
"Вообще же ныне из всего призывного контингента, который проходит в военкоматах медицинское освидетельствование, по состоянию здоровья от воинской службы освобождается каждый третий юноша (в 1985 г. - всего 5%). Среди болезней, по которым люди становятся "белобилетниками", на первом месте стоят нарушения психики (каждый шестой юноша). Вторые по значимости - заболевания эндокринной системы. Этим недугом страдают люди с физической недоразвитостью, попросту говоря, дистрофики (их в каждый призыв набирается около 50 тыс. человек). Затем идут болезни, связанные с наркоманией, туберкулезом и ВИЧ-инфекциями. Кстати, в 2000 г. было выявлено 20 тыс. наркоманов, а они согласно новому перечню заболеваний, по которым юноши освобождаются от призыва, служить в войсках не имеют права."

А если будут брать студентов, белобилетников просто станет больше...

>Кстати действительная всеобщность призыва после первоначального воя и рыданий несомненно нормализует и отношение общества к армии, и оздоровит саму армию.

Не сказал бы, что в конце 80х (при наибольшей всеобщности призыва) армия была здорова и уважаема...
От А.Никольский
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:25:31

призыв никто отменять и не намерен

даже в предложениях СПС этого нет, а уж в МО и в правительстве тем более так не думают.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:19:17

РККА в 1918 году формировалась на добровольнои(или наемнои, кому как..

Здравия желаю !
...нравиться) основе. Но развитие Гражданскои воины просто ЗАСТАВИЛО ввести воинскую повинность.
С уважением Казак
От Сибиряк
К Kazak (22.11.2002 11:19:17)
Дата 22.11.2002 12:10:12

И сколько месяцев это продолжалось? (-)
От Kazak
К Сибиряк (22.11.2002 12:10:12)
Дата 22.11.2002 12:44:15

Недолго... но было:)

Здравия желаю !
16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА). Принцип комплектования РККА был добровольческий. В РККА принимались только представители эксплуатируемых классов (рабочие и крестьяне).

29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет и одновременно создается сеть военных комиссариатов для выполнения этого декрета
С уважением Казак
От Сибиряк
К Kazak (22.11.2002 12:44:15)
Дата 22.11.2002 12:52:42

Re: Недолго... но...

>16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА).
>29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет

Итого, 4.5 месяца вольнонаемной армии. А в результате для борьбы с белой Добровольческой армией (менее 10 тыс.) и восставшим чехословацким корпусом (60 тыс.) приходится проводить мобилизацию.
От Vik
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:08:40

Re: О всеобщей...

>Почему-то вопрос о всеобщей обязанности в обсуждении обходится, или он здесь уже решен? На мой взгляд, этот вопрос остается коренным, поскольку за ним стоят тысячелетние традиции. Ну не было никогда в России армии, комплектуемой чисто добровольно или по найму! Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х. К этому, кстати, скоро приведет и демографическая ситуация. А альтернативы, увы, у России нет.
Здравствуйте
Пристиж армии ща не такой как в 80х, я уж не говорю о состоянии. Мне кажется воинскую обязаность надо оставить с возможностью откупа - официального т.е. те кто не хочет служить какбы нанимали тех кто хочет. А то откупы всеравно есть но только идут они не туда.
А загонять всех в казармы против их воли это знаетели не улучшет боеспособность.
С уважением, Виталий
От Сибиряк
К Vik (22.11.2002 11:08:40)
Дата 22.11.2002 12:27:50

Re: О всеобщей...


>Пристиж армии ща не такой как в 80х, я уж не говорю о состоянии.

От того и престиж, что превратили призыв в слив помоев.

>Мне кажется воинскую обязаность надо оставить с возможностью откупа - официального т.е. те кто не хочет служить какбы нанимали тех кто хочет. А то откупы всеравно есть но только идут они не туда.

Это детали. Главное, что давно пора отменить "отсрочку" по образованию.

>А загонять всех в казармы против их воли это знаетели не улучшет боеспособность.

Что значит загонять? И против воли? В 80-е годы тоже далеко не всем хотелось идти под ружье. Тогда, кстати, тоже какая-никакая война была. Но служили, и сегодня никто особенно не сожалеет о "потерянном времени".
От SEAD
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 08:33:38

Re: Поговорим о...

Эффективности нашей армии, мешает пресловутая политкоректность. Танки и миномёты врядли причинят серьёзный вред армии противника. Но если воевать с нонкомбатантами противника , вполне сгодится всё это барахло. Даже столовые ножи не помешают.
От MaxXx
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 07:35:46

Re: Поговорим о...

>Разгонять ВДВ к хренам и МП тудаж и делать Корпус быстрого реагирования на их основе сплошь зараза аэромобильный. - половина войск. остальная так скать тяжелая пехота и танковые подразделения

На мой взгляд реформа сухопутных войск в таком аксепте, сокращательном, правильна. С соотношением тяжелые / легкие войска - 50% / 50% вы погорячились. Тяжелых надо не менее 200 тыс., а зачем столько легких. Вы уж количественную оценку давайте. Скорее 70% / 30%.

С разгоном ВДВ и МП тоже непонятно. АУГ предлагаете, значит и МП нужна, по одной дивизии на СФ и ТФ. ВДВ нужны но в усеченном варианте, куда нам 5-6 дивизий, двух за глаза. А остальные реформировать в аэромобильную и горнопехотные дивизии. Которые при желании, по причине их легкости, можно перебрасывать ВТА.

>Теперь Флот. Ну вообще ясно что Россия блин увы королева морей и с флотом у нас никогда ничего путного не получалось. Но тем не менее флот нужен, нужен все равно чтоп представлял флаг и гимн... Итак флоты нужно сокращать этт блин понятно.

А вот группировку флота надо наращивать. Интересов сейчас за морем нет, будет флот - появятся. У того-же шельфа Вьетнама.

>И чтобы хучь что то противопоставить вооруженным мощным группировкам противника России нужны мощные ВВС и ессно аэрокосмические аппараты включая спутниковую группировку. И конечно ВТО

"Есть мнение" (с) - переименовать ВВС в ВКС.) хотя наверное еще лет 10 ждать.

Макс
От Дервиш
К MaxXx (22.11.2002 07:35:46)
Дата 22.11.2002 13:02:40

Re: Поговорим о...

>На мой взгляд реформа сухопутных войск в таком аксепте, сокращательном, правильна. С соотношением тяжелые / легкие войска - 50% / 50% вы погорячились. Тяжелых надо не менее 200 тыс., а зачем столько легких. Вы уж количественную оценку давайте. Скорее 70% / 30%.

Верно лишь то что тяжелых нужно 200 тыс столько же легких. Я в ответе В. Несамарскому обрисовал структуру КБР и он нужен дабыв нужном месте усилить тяжелых до неприличия и создать тактическийц и стратегический перевес а для э
того нужно иметь МНОГО мобильных сил.Страна большая , точки напряжения имеются в акукурат на разных концах её. это ЕвроТВД и Дальневосточный ТВД. Корпус должен быстро и эффективно усилить тежелые части постоянной дислокации и решить проблемму конфликта совместно с усилением группировки ВВС в данном районе. Если проблемму не решить даже всеми этими средствами то сохранять стратегическое положение до развертывание полномасштабных мобилизационных резервов.



>С разгоном ВДВ и МП тоже непонятно. АУГ предлагаете, значит и МП нужна, по одной дивизии на СФ и ТФ. ВДВ нужны но в усеченном варианте, куда нам 5-6 дивизий, двух за глаза. А остальные реформировать в аэромобильную и горнопехотные дивизии. Которые при желании, по причине их легкости, можно перебрасывать ВТА.

АУГ нужна ,МП не нужна как часть флота. Подразделения МП будут в составе КБР и будут выделяться на тот или иной участок где оперирует тот или иной флот или соединение или просто эскадра.Просто АУГ нужен для боевой устойчивости корабельной группировки а вовсе не залог десантной операции.Силы в десанте могут быть как МП так и ВД так и аэромобильные танковые артиллерийские любая часть корпуса БР.ВДВ как род войск просто нахрен не нужны в отрыве от корпуса а только как его неотьемлимая часть и чавсть органически входящая в его состав и планы развертывания.



>А вот группировку флота надо наращивать. Интересов сейчас за морем нет, будет флот - появятся. У того-же шельфа Вьетнама.

До создания КБР и реформирования военных округов наращивание флота считаю неразумной тратой денег.


>"Есть мнение" (с) - переименовать ВВС в ВКС.) хотя наверное еще лет 10 ждать.
До того далеко а пока ВВС и ВКС как частьт ВВС. ВВС глобальны и веобьемлющи ВВС должен быть МОНСТРОМ:))) Это ГЛАВНЫЙ кулак все остальное в том числе флот вспомогательно.
>Макс
От den~
К Дервиш (22.11.2002 13:02:40)
Дата 23.11.2002 00:05:34

Re: Поговорим о...

Если проблемму не решить даже всеми этими средствами то сохранять стратегическое положение до развертывание полномасштабных мобилизационных резервов.
___________________________________

1. тут вы себе противоречите - если крупные сухопутные силы не в состоянии сосредоточиться для нападения - то откуда возьмутся эти неисчислимые вражьи полчища?
2. США с нуля большую армию развертывали года два - за какое время будем развертывать нашу? и на базе чего - если полноценная призывная служба отменяется.

А с тем, что в современных условиях, ПВО - это наше все - полностью согласен.
От Дервиш
К den~ (23.11.2002 00:05:34)
Дата 23.11.2002 00:29:55

Re: Поговорим о...



>1. тут вы себе противоречите - если крупные сухопутные силы не в состоянии сосредоточиться для нападения - то откуда возьмутся эти неисчислимые вражьи полчища?
это у нас крупные сухопутные силы не смогут сосредоточиться потому что мы имеем отвратительно маленькую космическую спутниковую группировку и слабые разрушенные ВВС а враг этого не имеет . Он имеет все наоборот.А вот если мы будем иметь равноценную спутниковую группировку и мощнейшие ВВС то противник не сможет скрыть своих приготовлений и в нужный момент подвергнется массированному нападению с воздуха следолвательно сосредоточение сухопутных сил мы не допустим но тем не менее необходимо учитывать возможность планомерного накапливания противником сил даже под ударами ВВС и известной его дислокации например это Китай . В этом случае нужно остановить его на тех рубежах которые представляются нам стратегичски выгодными и подождать прибытия мобрезервов с усилнием авиагруппировки для создания контрудара и последующего разгрома противника.


>2. США с нуля большую армию развертывали года два - за какое время будем развертывать нашу? и на базе чего - если полноценная призывная служба отменяется.
Какая война такое и развертывание. Если с НАТО то это затяжная компания и развертывания скоростное не обязательно. а если с китаем то придется развертыватьт мобилизацию максимально быстро.
>А с тем, что в современных условиях, ПВО - это наше все - полностью согласен.

Нет не согласен. Войны никогда не выигрывались действиями от обороны. Мощные ВВС вот наше все.
От MaxXx
К Дервиш (22.11.2002 13:02:40)
Дата 22.11.2002 14:22:57

Непонятки .)

>АУГ нужна ,МП не нужна как часть флота. Подразделения МП будут в составе КБР и будут выделяться... ВДВ как род войск просто нахрен не нужны

Но совершенно различная тактика десантирования с моря и воздуха диктует различную подготовку, вооружение. Вы предлагаете объединить в КБР ВДВ и МП под единым командованием, или создать единую линейную пехоту и специализированные отдельные штурмовые батальоны.

Опять же непонятно как могут десантные части усилить, существенно, группировку войск на ТВД.

>До создания КБР и реформирования военных округов наращивание флота считаю неразумной тратой денег.

Малых судов мало - все равно надо наращивать.

Макс
От Дервиш
К MaxXx (22.11.2002 14:22:57)
Дата 23.11.2002 00:41:27

Чего тут непонятного?

>Но совершенно различная тактика десантирования с моря и воздуха диктует различную подготовку, вооружение. Вы предлагаете объединить в КБР ВДВ и МП под единым командованием, или создать единую линейную пехоту и специализированные отдельные штурмовые батальоны.

Я предлагаю иметь парашютно десантные дшп и дшб и такие же морские так скать по профилю части штурмаи первого эшелона. Далее обычная усредненная десантная подготовка как для моря так и воздуха.второй третий эшелоны спокойно пойдут на выгрузку и не имея специализированных навыков но имея хороршую боевую подготовку и умение мобильно прибывать на место (любым путем и любое место)и быстро развертываться.
Не забудем также что части МП идут как морем так и воздухом а бригады береговой обороны и Любые сухопутные части морем без навыков десантирования на берег. и были случаи когда в СА целые дивизии сухопутных войск спешно обучали делать один единственный прыжок с парашютом чтобы экстренно пополнить резервы (во время операции Анадырь были такие приготовления)а уж самолетами возят все войска почти без исключения котрые могут влезть в самолет и без парашютов посадочным способом спокойно перебрасывают.



>Опять же непонятно как могут десантные части усилить, существенно, группировку войск на ТВД.

>>До создания КБР и реформирования военных округов наращивание флота считаю неразумной тратой денег.
>
>Малых судов мало - все равно надо наращивать.

>Макс
От Arcticfox
К Дервиш (22.11.2002 13:02:40)
Дата 22.11.2002 13:55:35

Зачем ВМФ при монстральных ВВС?

Мы куда-то через океан собрались крейсера гонять? Максимум что мы сейчас флотом сможем - обеспечить охрану баз, а тут и береговой авиации хватит. Вместо АУГ лучше чего-нибудь более полезное сделать, хоть более толстые ВВС.

Юра
От Дервиш
К Arcticfox (22.11.2002 13:55:35)
Дата 22.11.2002 14:05:21

Re: Зачем ВМФ...

>Мы куда-то через океан собрались крейсера гонять? Максимум что мы сейчас флотом сможем - обеспечить охрану баз, а тут и береговой авиации хватит. Вместо АУГ лучше чего-нибудь более полезное сделать, хоть более толстые ВВС.

Во первых АУГ грубо говоря это и есть часть ВВС:)АУГ и сопутствующая коравбельная группировка обеспечат работу ВВС и КБР на выбранном ТВД но недалеко от наших границ. Впрочем все наши интересы недалеко.
От Arcticfox
К Дервиш (22.11.2002 14:05:21)
Дата 22.11.2002 14:14:04

Поэтому я и против авианосцев СЕЙЧАС

>Во первых АУГ грубо говоря это и есть часть ВВС :)

Там собственно ВВС-то не особо много, если мы одинаково понимаем термин "Авианосная Ударная Группа" ;-)

> Впрочем все наши интересы недалеко.

Во-во, а авианосец нужен как раз где далеко, так что ресурсы он отожрет, а пользы не принесет.
От Владимир Несамарский
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 04:59:07

Маленькая, частная, но ТЯЖЕЛАЯ табуретка

Приветствую

Дервиш, мне в принципе нравится ход Ваших мыслей :-))
Но мне очень не понравилась следующее место:

>Разгонять ВДВ к хренам и МП тудаж и делать Корпус быстрого реагирования на их основе сплошь зараза аэромобильный. -половина войск.

Да сколько ж можно ломать и разгонять, а? Почему непременно надо все создавать с нуля, разрушая накопленные традиции и опыт, теряя людей? Отчего у англичан и американцев даже кавалерийские дивизии продолжают оставаться кавалерийскими, полностью поменяв вооружение и тактику, забыв о лошадях, а Вы не хотите оставить ВДВ их название, тельники и крылышки? Пусть будут ВДВ и МП, только изменить их вооружение и тактику под задачи времени, требующего то, что Вы именуете "аэромобильными частями"!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Несамарский (22.11.2002 04:59:07)
Дата 22.11.2002 12:45:23

Мы говорим о разных вещах.

>Приветствую
Аналогично.

>Дервиш, мне в принципе нравится ход Ваших мыслей :-))
И это радует:)
>Да сколько ж можно ломать и разгонять, а? Почему непременно надо все создавать с нуля, разрушая накопленные традиции и опыт, теряя людей? Отчего у англичан и американцев даже кавалерийские дивизии продолжают оставаться кавалерийскими, полностью поменяв вооружение и тактику, забыв о лошадях, а Вы не хотите оставить ВДВ их название, тельники и крылышки? Пусть будут ВДВ и МП, только изменить их вооружение и тактику под задачи времени, требующего то, что Вы именуете "аэромобильными частями"!

Владимир! Вы извините рассуждаете чисто по граждански. и это неправильный ход мыслей:)
Причем тут цацки которые носят на голове на спине и пр , цвет берета там или блестящая прикольная хреновина на груди?Пусть останется любое название хоть Уланский гвардейский имени тезоименинства его Императорского Величества , пусть астанутся атрибуты мне это по барабану.А бы хотел изменить СТРУКТУРУ формирования и подчиненности, Боевой устав и Вооружение т. е ВСЕ нахрен поменять.НИКАКИХ более ВДВ и МП как класса с полной сменой командования оргштатной структуры и отдельного штаба . Допустим есть Корпус быстрого реагирования далее КБР состоящий из частей высокой готовности и повышенной боевой подготовки в него входят части бывшего ВДВ и МП которые уничтожаются как класс вместо них есть отдельные дшп и дшб заточенные на парашютную выброску с соответств вооруж (небольшая часть корпуса)далее различные аэромобильные силы а также артиллерия и бронечасти которые обладают 100% возможностью авиатранспортировки. Кроме того прыжковую подготовку получает ВЕСЬ личный сорстав корпуса все 200 тыс это просто элемент боевой подготовки.3 прыжка и все перешли к насущным вопросам.Далее командование ОДНО. Любая часть корпуса может десантироваться как водой тавк и воздухом при желании.Мп выведены из состава флотов а при случае переходят в подчинение командующего какой то отдельной операцией и включаютсяч в состав определенного контингента который будет решать задачи на определенном ТВД с оперативным подчинением непосредственно командующему операцией фронтом или еще кого ответственного за ход боевой задачи. Корпус ГЛАВНОЕ должен и способен бытть переброшен в крайне ограниченное время в ЛЮБУЮ точку страны и в идеале шарика и усилить оборонительные структуры на границе или вне её.Это пожарная команда мощный и высокомобильный кулак .Ломается вся тактика применения ВДВ и МП (она ущербна и расчитана на другие времена).Короче новые реалии диктую новые задачи и старыми силами и средствами их просто не решить. Одновременно нужно абсолютно по другому строить военное образование офицеров корпууса. НЕ КАК сугубо десантное , совершенно не так а как офицеров ширококго профиля с учетом высокорй ткехнологичночсти вооруженния ит транспортных и мобильных возможностей самого корпуса.Это Владимир уверяю ПОЛНЫЙ слом всей структуры ВДВ и МП.




>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Аналогично.
От Sfj
К Дервиш (22.11.2002 02:42:01)
Дата 22.11.2002 04:24:27

Прежде всего надо поменять образ мышления офицеров всех звеньев

Приветствую всех !

Пока у нас основным критерием будет количество, а не качество - реформируй, не реформируй...

Пока тревоги и проверки в армии будут такими же "внезапными", реформируй, не реформируй...

Пока не поймут, что служба в армии это работа, а не ежедневный подвиг по принципу "с деньгами и дурак это сделает, а вот ты попробуй без денег"

Пока финансы будут тратиться как положено по статьям расходов, а не тыриться, где можно и как можно...
От Дервиш
К Sfj (22.11.2002 04:24:27)
Дата 22.11.2002 13:23:52

Армию нужно чисчтить и тем самым давать молодежи ПЕРСЕКТИВУ.

А почуяв перспективу и увидя как летят старперы с насиженных табуреток освобождая места для них они все жопы порвут стремясь не упустить свой шанс и вылезти вперед. Просто тот офицерский корпус что у нвас есть на данный момент в ранге старшего офицерского и генеральского звена можно отправляьб на свалку в размере 50% легко а 70% желательно.И подвести это под очередное сокращение армии.
Короче страна ждет рабочие руки ,отели и офисы своих заслуженных вахтеров :) а дачки генералов на пенсии. В Армия ждет молодых зубастых и без синдрома навсегда проигравших забытых и пинаемых.Че там скрывать мы Третью мировую ползучую ледяную просрали а с просравшими офицерами и генералами более не победить никого и никогда.
От Чобиток Василий
К Дервиш (22.11.2002 13:23:52)
Дата 22.11.2002 13:39:56

Ну и?

Привет!

Фигня.

Ну сделал я самую быструю карьеру в части за 40 лет ее существования, ну стал замначотдела (подполковничья должность) на четвертом году службы будучи молодым капитаном, ну атестовали меня на должность начальника и был бы я сейчас майором и начальником отдела на полковничьей должности.

И ЧТО???

И работа мне нравилась, и перспектива карьерная на 10 лет вперед была, и не было желания уходить, а ПРИШЛОСЬ - надо хоть что-то кушать.

А "старики", они в большинстве своем как срок по возрасту или выслуге подходит сразу сваливают, за места единицы держаться.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дервиш
К Чобиток Василий (22.11.2002 13:39:56)
Дата 22.11.2002 14:12:08

Это не фигня.

Ты Вася карьерный рост делал при начале развала.И прекрасно понимал что перспективы как таковой у тебя вообще НЕТ.Какая перспектива в разваливающейся армии вообще? Все кто поумнее поняли ЧТО именнно предстоит пережить армии в ближайшие 10 лет и свалили. Остались посредственности. Сейчас когда пик развала пройден надеюсь в армию должны придти люди на перспективу а те кто тащил лямку эти десять лет придется уволить . Они не способны просто ни на что кроме как тащить лямку.Они тормоз на пути и их придется убирать. Это больно но необходимо если мы хотим чего то достичь.
От Rash
К Дервиш (22.11.2002 14:12:08)
Дата 22.11.2002 16:01:03

Да нету ее. Перспективы. Вон у меня дживые примеры перед глазами.

И служить хотят и умеют. А уходят.
От Дервиш
К Rash (22.11.2002 16:01:03)
Дата 22.11.2002 16:36:26

А кто говорит про "сейчас"?

>И служить хотят и умеют. А уходят.

А что сейчас есть какая то перспектива? Яж говорю все ломатть нахрен начиная с аппарата МО и Генштаба.
От Rash
К Дервиш (22.11.2002 13:23:52)
Дата 22.11.2002 13:31:28

А хрен, опять старший оставят, средний сократят, а младший из училищ наберут (-)
От Rash
К Sfj (22.11.2002 04:24:27)
Дата 22.11.2002 10:56:09

Какой нафиг образ мышления если живут они в бараках и денег у них нет :(

>Пока у нас основным критерием будет количество, а не качество - реформируй, не реформируй...
смотри - армии нынче невыгодны офицеры, которые долго служат. У них набираются надбавки, они должны получить жилье. А свежие лейтехи и денег мало требут и жилье по статусу им не сейчас положено.
Образ мышления начнет меняться когда у офицера перестанет болеть голова по поводу семьи, жилья. Когда у людей будет стимул идти в армию.
От Моцарт
К Rash (22.11.2002 10:56:09)
Дата 24.11.2002 13:16:51

А еще лучше двухгодичник (+)

>>Пока у нас основным критерием будет количество, а не качество - реформируй, не реформируй...
>смотри - армии нынче невыгодны офицеры, которые долго служат. У них набираются надбавки, они должны получить жилье. А свежие лейтехи и денег мало требут и жилье по статусу им не сейчас положено.

Этим вообще даже и не обещают ничего :)
Я например пайковые деньги получил только при увольнении, а отпускные просто зажали :)
От СОР
К Sfj (22.11.2002 04:24:27)
Дата 22.11.2002 07:41:03

Опять не стого начали!

Для всего того что вы перечислили надо сначало получить ответ на главный вопрос, Для чего нужна в России Армия? Какие ее цели и задачи? ответ армия чтобы было и для защиты отчестве, хорошь, но только тем что ниначто не отвечает. Вот пока у нас не будет четкого ответа от власти, зачем нам армия, вот до тех пор у нас ничего не будет. Как говорится Путины и Ельцины приходят и уходят а страна живет с их фантазиями. То что нам сейчас предлагается под названием армия, ни на какую защиту неспособна в принципе и по сущетсву. А образ мышления офицера, мы же о людях говорим, какой может быть у человека образ, когда его рабочее место превращается в бардак без всякой перспективы? Нам досих пор внятно несказали строим мы государство или банановый рай, вот от этого и будет зависить образ мышления офицеров всех звеньев.
От AKMC
К Sfj (22.11.2002 04:24:27)
Дата 22.11.2002 04:51:11

Сергей, давай сперва "поменяем" зарплату офицеров.

А там и спрос с их изменим.
С уважением.
От Sfj
К AKMC (22.11.2002 04:51:11)
Дата 22.11.2002 05:12:24

Вадик, это стандартная отмаза! (+)

Приветствую всех !

1. В училища никого силком не гонят.
2. Увольняться из армии не запрещают
3. То, что я написал, никак не связано с уровнем денежного содержания - это две разные вещи. Это лакмусовая бумажка профессионализма (ведь офицеры у нас профи?)
Всех благ, Сергей
От Rash
К Sfj (22.11.2002 05:12:24)
Дата 22.11.2002 10:57:42

Re: Вадик, это...

>1. В училища никого силком не гонят.
>2. Увольняться из армии не запрещают
Складываем 1+2. Человек идет в училище, заканчивает его и увольняется на гражданку. У него есть бесплатное образование, у него есть выучка - на гражданке он себе место найдет. А вот офицера у нас уже нет
От Чобиток Василий
К Rash (22.11.2002 10:57:42)
Дата 22.11.2002 13:52:14

Кстати, стандартная практика

Привет!

Из моей роты от силы десять человек наберется, которые еще служат.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AKMC
К Sfj (22.11.2002 05:12:24)
Дата 22.11.2002 05:36:34

Да Ты чо! :-I

>1. В училища никого силком не гонят.

Спасибо им.

>2. Увольняться из армии не запрещают

См. выше.

>3. То, что я написал, никак не связано с уровнем денежного содержания - это две разные вещи. Это лакмусовая бумажка профессионализма (ведь офицеры у нас профи?)

Кто у нас офицеры???

С уважением.
От Sfj
К AKMC (22.11.2002 05:36:34)
Дата 22.11.2002 05:45:19

За 5 лет человека можно научить многому, если он сам хочет (+)

Приветствую всех !

Если же этого не происходит, значит "в консерватории" надо что-то срочно менять. Да и многих ты видел офицеров, заимающихся самоподготовкой? Я очень и очень мало.

Всех благ, Сергей
От Чобиток Василий
К Sfj (22.11.2002 05:45:19)
Дата 22.11.2002 11:21:19

А если он хочет но не может? Ну тупой он, а других нет, что делать? (-)
От AKMC
К Sfj (22.11.2002 05:45:19)
Дата 22.11.2002 06:01:35

Сергей, это стандартная отмазка! (+)

>Если же этого не происходит, значит "в консерватории" надо что-то срочно менять.

А кто против?

>Да и многих ты видел офицеров, заимающихся самоподготовкой?

Да, многих!

>Я очень и очень мало.

Жаль.

С уважением.
От Sfj
К AKMC (22.11.2002 06:01:35)
Дата 22.11.2002 06:23:44

Re: Сергей, это...

Приветствую всех !
>>Да и многих ты видел офицеров, заимающихся самоподготовкой?
>
>Да, многих!
А в какие годы ты их видел? Если до развала союза - тогда да, согласен.
Я имею ввиду сегодняшнее время.

Всех благ, Сергей