От Сибиряк
К Дервиш
Дата 22.11.2002 09:23:13
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

О всеобщей воинской обязанности

Почему-то вопрос о всеобщей обязанности в обсуждении обходится, или он здесь уже решен? На мой взгляд, этот вопрос остается коренным, поскольку за ним стоят тысячелетние традиции. Ну не было никогда в России армии, комплектуемой чисто добровольно или по найму! Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х. К этому, кстати, скоро приведет и демографическая ситуация. А альтернативы, увы, у России нет.
От Kimsky
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 13:47:09

Re: О всеобщей...

Hi!

>Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х.


Можно вопрос насчет этих 10 процентов...
Предполагается, что человек служит оди раз, или не служит вообще. Кто пошел учиться - должен служить после института. В один призыв набирается 200 000 человек. Если это 10 процентов - то получается, что каждый год можно призывать по 4 млн человек. Не считая негодных. И следующий, и так далее...
То есть 18-летних парней (тех, кто в 18 лет пошли учиться в ВУЗы заменяют (в первом приближении)те, кто ВУЗ окончил) - 4 млн человек. "Женщин больше чем мужчин" - грубо говоря, 18-летних у нас 8 млн. По видимому, около того и 15-25 летних... поскольку вряд ли ситуация меняется очень уж значительно. Итого - более половины населения страны - люди от 15 до 25 лет. Очень смешно. Кто в это способен поверить?

Или я чего-то не понимаю?
От NetReader
К Kimsky (22.11.2002 13:47:09)
Дата 22.11.2002 15:58:40

Re: О всеобщей...

>Можно вопрос насчет этих 10 процентов...

Насчет 10%. 194тыс призывников на осень 2001 (из моего поста ниже), это 12% от _всех_ призывников на учете, включая тех, что не ушли раньше по причине отсрочек. Это не только те, кому исполнилось 18 лет. Простые вычисления дают 1.6млн молодых людей от 18 до 28 лет, годных к службе (и еще 800тыс негодных). Долю 18летних среди них можно прикинуть из графика рождаемости ниже

т.е. примерно 400тыс годных
От Kimsky
К NetReader (22.11.2002 15:58:40)
Дата 22.11.2002 16:36:32

Re: О всеобщей...

Hi!

>т.е. примерно 400тыс годных

То есть - есть возможность призывать за раз по 400 тысяч. Из них призывают около 50 процентов. А разговоры о 10-12 процентах - для громкого словца.
От И. Кошкин
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 12:53:42

Была. (-)
От NetReader
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:36:17

Re: О всеобщей...

>Почему-то вопрос о всеобщей обязанности в обсуждении обходится, или он здесь уже решен? На мой взгляд, этот вопрос остается коренным, поскольку за ним стоят тысячелетние традиции.

Да, вековых традиций масса. Воинская обязанность, дураки и дороги, "воруют"...

>Ну не было никогда в России армии, комплектуемой чисто добровольно или по найму!

Ежели не ошибаюсь, в 1699г царь Петр издал указ, обязующий принимать в солдаты "людишек всяких". Добровольно. Но желающих маловато нашлось...

>Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х.

Во-первых, и в середине 80-х служили не все. Разного рода "брони" никто не отменял. Во-вторых, и сейчас те, кто не служат, имеют на то убедительные _законные_ основания (другой вопрос - как они ими обзаводятся). Откровенно косят считанные тысячи (наверное, даже меньше просто убегающих из частей).

>К этому, кстати, скоро приведет и демографическая ситуация. А альтернативы, увы, у России нет.

Демографическая ситуация скоро приведет к тому, что даже при 100% призыве существующие штаты будет некем заполнять физически. И вот _этому_ альтернативы точно нет (разве что китайцев нанимать).
От Сибиряк
К NetReader (22.11.2002 11:36:17)
Дата 22.11.2002 12:19:13

Re: О всеобщей...


>Ежели не ошибаюсь, в 1699г царь Петр издал указ, обязующий принимать в солдаты "людишек всяких". Добровольно. Но желающих маловато нашлось...

Здесь еще привели пример 1918-го года. Тоже не очень успешный.

>Во-первых, и в середине 80-х служили не все. Разного рода "брони" никто не отменял. Во-вторых, и сейчас те, кто не служат, имеют на то убедительные _законные_ основания (другой вопрос - как они ими обзаводятся). Откровенно косят считанные тысячи (наверное, даже меньше просто убегающих из частей).

Основная действующая отсрочка - получение образования. В середине 80-х она осталась лишь пары-тройки московских вузов. Поэтому служить шли почти 100% годных по здоровью. Кстати действительная всеобщность призыва после первоначального воя и рыданий несомненно нормализует и отношение общества к армии, и оздоровит саму армию.

>Демографическая ситуация скоро приведет к тому, что даже при 100% призыве существующие штаты будет некем заполнять физически. И вот _этому_ альтернативы точно нет (разве что китайцев нанимать).

Это - точно. Если не китайцев, то казахов и узбеков придется приглашать.
От ok
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 23.11.2002 02:18:14

Ре: О всеобщей...

Вообше, призыв на срочную в условиях современных економических отношений выглядит по дурацки. Все равно служить пойдут наибеднейшие, тк богатые отмажутся, и тогда картина маслом - один БЕСПЛАТНО фигачит 1,5 - 2 года ( для большинства ето потерянное время), а другой - зарабатывает деньги/опыт/образование или просто девок имеет.
Призыв студентов еше более странная вещ - парень учится, поступает в Универ, там учится год, а потом бац - и походи-ка в караулы 2 года, братец, а-то слишком умный, не вредно и подзабыть кое-что. Особенно интересно выглядит призыв тех, кто ичится за рубежом :-)
Мое нмение - студентов призывать ето маразм.
Но в любом случае, если призвали - государство , например, гарантирует оплату образования (трех лет обучения в ВУЗе/колледже например, до бакалавра) после службы. Слово - ГАРАНТИРУЕТ, однако. Либо - просто возврашает какие-то деньги если учиться не хочещ. Иначе - государство слишком нмогого хочет, не давая взамен НИ-ЧЕ-ГО.
От Константин Федченко
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 22.11.2002 14:15:50

и украинцев! на сержантские должности! с лычками )))


>Это - точно. Если не китайцев, то казахов и узбеков придется приглашать.

сабж )
С уважением
От NetReader
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 22.11.2002 13:21:09

Re: О всеобщей...

>Основная действующая отсрочка - получение образования. В середине 80-х она осталась лишь пары-тройки московских вузов.

Это верно.

>Поэтому служить шли почти 100% годных по здоровью.

А вот это - нет. И тогда не брали из "ящиков", отцов семейств, судимых и т.д.
И сейчас не берут. Вот данные по осеннему призыву-2001
http://nvo.ng.ru/printed/forces/2002-01-26/3_appeal.html
"Осенний призыв 2001 г., считают в Главном организационно-мобилизационном управлении Генштаба, прошел успешно. С 1 октября по 31 декабря в Вооруженные силы и другие силовые структуры отправились на действительную службу 194 тыс. человек - 12% от общего количества призывников, состоящих на учете в военкоматах.
Настораживает, однако, то, что, по данным Генштаба, в 1998 г. встали в боевой строй 17% молодых людей в возрасте от 18 до 27 лет, а в 1999 г. - 13%. Омрачают нынешнюю призывную кампанию и еще некоторые обстоятельства: более половины новобранцев имеют те или иные ограничения по состоянию здоровья, увеличилось число отказников.
Вдобавок военкоматы бьют тревогу по поводу того, что 88% юношей "прикрыты" статьей 24 Федерального закона РФ "О воинской обязанности и военной службе", которая дает право на получение отсрочки от призыва на военную службу гражданам, обучающимся "по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального или высшего профессионального образования". Этой льготой в 2001 г. воспользовались 53% призывников. Это немалая цифра, если сравнивать, например, с отсрочками по семейным обстоятельствам (уход за больными родственниками или ребенком, воспитываемым без матери и т.п.) - всего 6% от общего числа юношей призывного возраста. Только 3,5% не пошли служить по состоянию здоровья. Еще 7% избежали призыва в связи с тем, что имеют неснятую или непогашенную судимость, в отношении них ведется следствие, их уголовные дела переданы в суд."

Еще нужно учесть, что:
"Вообще же ныне из всего призывного контингента, который проходит в военкоматах медицинское освидетельствование, по состоянию здоровья от воинской службы освобождается каждый третий юноша (в 1985 г. - всего 5%). Среди болезней, по которым люди становятся "белобилетниками", на первом месте стоят нарушения психики (каждый шестой юноша). Вторые по значимости - заболевания эндокринной системы. Этим недугом страдают люди с физической недоразвитостью, попросту говоря, дистрофики (их в каждый призыв набирается около 50 тыс. человек). Затем идут болезни, связанные с наркоманией, туберкулезом и ВИЧ-инфекциями. Кстати, в 2000 г. было выявлено 20 тыс. наркоманов, а они согласно новому перечню заболеваний, по которым юноши освобождаются от призыва, служить в войсках не имеют права."

А если будут брать студентов, белобилетников просто станет больше...

>Кстати действительная всеобщность призыва после первоначального воя и рыданий несомненно нормализует и отношение общества к армии, и оздоровит саму армию.

Не сказал бы, что в конце 80х (при наибольшей всеобщности призыва) армия была здорова и уважаема...
От А.Никольский
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:25:31

призыв никто отменять и не намерен

даже в предложениях СПС этого нет, а уж в МО и в правительстве тем более так не думают.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:19:17

РККА в 1918 году формировалась на добровольнои(или наемнои, кому как..

Здравия желаю !
...нравиться) основе. Но развитие Гражданскои воины просто ЗАСТАВИЛО ввести воинскую повинность.
С уважением Казак
От Сибиряк
К Kazak (22.11.2002 11:19:17)
Дата 22.11.2002 12:10:12

И сколько месяцев это продолжалось? (-)
От Kazak
К Сибиряк (22.11.2002 12:10:12)
Дата 22.11.2002 12:44:15

Недолго... но было:)

Здравия желаю !
16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА). Принцип комплектования РККА был добровольческий. В РККА принимались только представители эксплуатируемых классов (рабочие и крестьяне).

29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет и одновременно создается сеть военных комиссариатов для выполнения этого декрета
С уважением Казак
От Сибиряк
К Kazak (22.11.2002 12:44:15)
Дата 22.11.2002 12:52:42

Re: Недолго... но...

>16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА).
>29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет

Итого, 4.5 месяца вольнонаемной армии. А в результате для борьбы с белой Добровольческой армией (менее 10 тыс.) и восставшим чехословацким корпусом (60 тыс.) приходится проводить мобилизацию.
От Vik
К Сибиряк (22.11.2002 09:23:13)
Дата 22.11.2002 11:08:40

Re: О всеобщей...

>Почему-то вопрос о всеобщей обязанности в обсуждении обходится, или он здесь уже решен? На мой взгляд, этот вопрос остается коренным, поскольку за ним стоят тысячелетние традиции. Ну не было никогда в России армии, комплектуемой чисто добровольно или по найму! Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х. К этому, кстати, скоро приведет и демографическая ситуация. А альтернативы, увы, у России нет.
Здравствуйте
Пристиж армии ща не такой как в 80х, я уж не говорю о состоянии. Мне кажется воинскую обязаность надо оставить с возможностью откупа - официального т.е. те кто не хочет служить какбы нанимали тех кто хочет. А то откупы всеравно есть но только идут они не туда.
А загонять всех в казармы против их воли это знаетели не улучшет боеспособность.
С уважением, Виталий
От Сибиряк
К Vik (22.11.2002 11:08:40)
Дата 22.11.2002 12:27:50

Re: О всеобщей...


>Пристиж армии ща не такой как в 80х, я уж не говорю о состоянии.

От того и престиж, что превратили призыв в слив помоев.

>Мне кажется воинскую обязаность надо оставить с возможностью откупа - официального т.е. те кто не хочет служить какбы нанимали тех кто хочет. А то откупы всеравно есть но только идут они не туда.

Это детали. Главное, что давно пора отменить "отсрочку" по образованию.

>А загонять всех в казармы против их воли это знаетели не улучшет боеспособность.

Что значит загонять? И против воли? В 80-е годы тоже далеко не всем хотелось идти под ружье. Тогда, кстати, тоже какая-никакая война была. Но служили, и сегодня никто особенно не сожалеет о "потерянном времени".