От Дервиш
К Коллега
Дата 22.11.2002 13:14:01
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Сложный вопрос но резать все равно придется.

> Привет.
>Я уразумею это дело так:
> Армия- есть неразделимое звено с обществом, а общество то с гнильцой, как это не печально, мало того,что мы самый терпеливый народ,так мы ещё и живем по аксиоме:"моя хата с краю".
Какое бы общество не было но защищать его все одно нужно.


> А теперь возьмём генералов.
>На совещании дядечка обсуждает перспективы развития ВС, а в это время у него на даче пашет рота срочников за пачку курева на отделение в день?
> А семья у военноначальника есть,и дача нужна каждому,а до пенсии осталось всего не чего.
> И что? Да он и ему подобные костьми лягут,лишь бы не потерят ту безграничную,неконтролируемую ВЛАСТЬ над срочниками,поскольку с контрактниками такие номера не пройдут.
> Резюме: рыба гниёт с головы, менять надо ломпасников, а тот офицерскиё корпус, что ещё сохранился- мы уже не потеряем, если бы они могли- они уже давно бы уволились

Просто совершенно согласен. Вопрос в том и состоит что МО, НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ ХОЧЕТ И НЕ БУДЕТ.Это должно быть государственной программой с привлечением умных и талантливых офицеров и генералов МО и Генштаба и ни в коем случае не опираясь на официальные мхомзаросшие структуры МО.Они все провалят ибо это покушение на их жопыы а этого они не вынесут. будет открытый или скрытый саботаж и бюрократическое замыливание и крики о подрыве обороноспособности войск мол все порушили нечем воевать будет вс6е неправильно. всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.Ломать предельно жестко иногдва с судами и трибуналами и увольнением саботирующих немедленно.Короче нужен второй 37 год но применительно к нашим условиям.:) Иначе ничего не будет путного. ТО что мы имеем сейчас АБСОЛЮТНО сгнило и небоеспособно проворовано и предельно плохо управляемо и началось это не сейчас и не 10 леть назад.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (22.11.2002 13:14:01)
Дата 22.11.2002 13:41:47

дервиш, какой вы скорый!

Здравия желаю!
>Просто совершенно согласен. Вопрос в том и состоит что МО, НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ ХОЧЕТ И НЕ БУДЕТ.Это должно быть государственной программой с привлечением умных и талантливых офицеров и генералов МО и Генштаба и ни в коем случае не опираясь на официальные мхомзаросшие структуры МО.Они все провалят ибо это покушение на их жопыы а этого они не вынесут. будет открытый или скрытый саботаж и бюрократическое замыливание и крики о подрыве обороноспособности войск мол все порушили нечем воевать будет вс6е неправильно.

Это все, как-то по-СПС-овски. Генералы, оне не токмо погоны носют, оне еще и за оборону отвечают. Всякий став на генеральскую должность тоже приобретает отвественность, а значит и заботу о том, чтобюы хуже не было в результате пертурбаций.

всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.

Это все уже было. Долго потом жалели.

Ломать предельно жестко иногдва с судами и трибуналами и увольнением саботирующих немедленно.Короче нужен второй 37 год но применительно к нашим условиям.:)

Ну и будут те же результаты. Сколько можно на одни и те же грабли-то наступать. А потом, где гарантии, что те, кто придут на высокие должности - те, кто на этих должностях и нужен? Нету таких гарантий. А кто же будет отбирать кандидатов? По какому принципу? По громкости ультрареформаторских заявлений!

Иначе ничего не будет путного.


Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.
Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (22.11.2002 13:41:47)
Дата 22.11.2002 14:00:33

Лоиать нужно резко или вообще ничего не трогать.

>Здравия желаю!
Аналогично.
>Это все, как-то по-СПС-овски. Генералы, оне не токмо погоны носют, оне еще и за оборону отвечают. Всякий став на генеральскую должность тоже приобретает отвественность, а значит и заботу о том, чтобюы хуже не было в результате пертурбаций.

Наши генералы в большинстве своем дети СА.И сейчас пытаются решать проблеммы обороны государства прежними методами. Если им дать сейчас денег они снова построят что то типа СА.А в нынешних условиях это невозможно следовательно все пойдет по кругу.Они и сейчас пытаются построить на те деньги что дают маленькую СА а тип армии СА маленьким быть просто не может. Это станет причиной поражения в бд с ЛЮБЫМ противником.А с теми угрозами что имеются сейцчас и с теми ресурсами что сейчас есть это смерть.



>всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.

>Это все уже было. Долго потом жалели.
 Вы думаете что те кого репрессировали смогли бы не допустить ситуации 41? С чего вы это взяли?
>Ну и будут те же результаты. Сколько можно на одни и те же грабли-то наступать. А потом, где гарантии, что те, кто придут на высокие должности - те, кто на этих должностях и нужен? Нету таких гарантий. А кто же будет отбирать кандидатов? По какому принципу? По громкости ультрареформаторских заявлений!

Гарантию вообще дает только крематорий. Отбирать нужно прогрессивно мыслящих молодых относительно и настроенных не залатать дыры а построить новую армию приспособленную к реалиям.А какой результат вы считаете тем же?




>Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.
Армия в нашей стране принципиально всегда перестраивалась только подобным образом и потом неизбежно выигрывала войны. армии которые у нас пытались мягко перестроить всегда зашоривались в бюрократии и проигрвали все что можно.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (22.11.2002 14:00:33)
Дата 22.11.2002 19:01:30

Re: Лоиать нужно...

Здравия желаю!

>>Это все, как-то по-СПС-овски. Генералы, оне не токмо погоны носют, оне еще и за оборону отвечают. Всякий став на генеральскую должность тоже приобретает отвественность, а значит и заботу о том, чтобы хуже не было в результате пертурбаций.
>
>Наши генералы в большинстве своем дети СА.

И что с того? нет других и еще долго, судя по всему, не будет.

>И сейчас пытаются решать проблеммы обороны государства прежними методами.

Да нет методов прежних или непрежних. Есть методы решения задачи способные ее решить или неспособные. Вот дело политического руководства - ставить такие задачи, а дело военного руководства их решать. Методами, с помощью которых решение получить можно. А не любыми гипотетическими.

>Если им дать сейчас денег они снова построят что то типа СА.

Эт опять гипотеза. Они, да и все остальнае смогут построить только то, что можно построить. И не стоит действительно ждать, что может быть построено нечто кардинально отличное отнынешнего. Совершенно вне зависимости, скажем, от затараченных сумм.

>А в нынешних условиях это невозможно следовательно все пойдет по кругу. Они и сейчас пытаются построить на те деньги что дают маленькую СА а тип армии СА маленьким быть просто не может. Это станет причиной поражения в бд с ЛЮБЫМ противником.А с теми угрозами что имеются сейцчас и с теми ресурсами что сейчас есть это смерть.

Ну так определите угрозы, но определите и метод, которыми от угроз обороняться! Причем сами же и пишете, что ресурсов на коренные перестройки нет. Ну, как говорится, с деньгами всяк сможет...


>>всех послать нахрен и ломать революционно с применением жестких средств очтстки армии и флота от закосневших старперов привыкших к своим привилегиям.

Опять про привилегии. И что? Что переменится-то. И старого нет и нового не создали.
>
>>Это все уже было. Долго потом жалели.
> Вы думаете что те кого репрессировали смогли бы не допустить ситуации 41? С чего вы это взяли?

Обязательно было бы. но, возможно, не такой ценой. В частности и кадры наши были бы поподготовленней.

>>Ну и будут те же результаты. Сколько можно на одни и те же грабли-то наступать. А потом, где гарантии, что те, кто придут на высокие должности - те, кто на этих должностях и нужен? Нету таких гарантий. А кто же будет отбирать кандидатов? По какому принципу? По громкости ультрареформаторских заявлений!
>
>Гарантию вообще дает только крематорий. Отбирать нужно прогрессивно мыслящих молодых относительно и настроенных не залатать дыры а построить новую армию приспособленную к реалиям.

ну вот опять... А что значит прогрессивно мыслящий? Это тот, кто мыслит либо согласно генеральной линии, считающейся програссивной априори, либо тот, кто мыслит согласно вашим мыслям. Ну вот у власти у нас програссивно мыслящие, как говорит Никольский "грефоиды" и что? как у них на счет затыкани дыр?

>А какой результат вы считаете тем же?

окончательный развал армии, а не ее реформирование.


>>Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.
>Армия в нашей стране принципиально всегда перестраивалась только подобным образом и потом неизбежно выигрывала войны.

Ну, это уже из области заклинаний!


Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (22.11.2002 19:01:30)
Дата 22.11.2002 19:56:56

Re: Лоиать нужно...

>>Наши генералы в большинстве своем дети СА.
>
>И что с того? нет других и еще долго, судя по всему, не будет.

Ну чтож если других нет то нужно заменять генералов полковниками.Но я почемут уверен что далеко не все наши генералы именно приверженцы СА как идеала.Только та точка зрения что в данный момент глпвенствует в аппарате МО и Генштабе представляет из себя совершенно одеревеневшую советскую военнополитическую систему не могущую реально оценить не то что противодействовать угрозе.Это мое твердое ИМХО. По крайней мере судя по тому как сейчас управляются войска и как и куда затрачиваются те деньги что выделяются на оборону а это всеже каждый третий рупь госбюджета вижу полное деградирование генеральского и офицерского корпуса высшего штабного звена.Да и на среднем уровне тоже самое.
Эта армия не научена победам она может только драпать или честно умереть под огнем противника изощренного в применении войск. Моральные каченства большинмства солдат и офицеров крайне низки,они лишены мотивации. Это конечно не столько вина армии как государства но и верхушка армии при ЕБНе выродилась в нечто услужливое и тупое ценящее только материавльные блага.С такой армией нам в этом веке ничего не светит.

>Да нет методов прежних или непрежних. Есть методы решения задачи способные ее решить или неспособные. Вот дело политического руководства - ставить такие задачи, а дело военного руководства их решать. Методами, с помощью которых решение получить можно. А не любыми гипотетическими.

В такеом случае отмечу что методы какими они эту ззадачу решают не могут привести к решению задачим. Это очевидно.

>Эт опять гипотеза. Они, да и все остальнае смогут построить только то, что можно построить. И не стоит действительно ждать, что может быть построено нечто кардинально отличное отнынешнего. Совершенно вне зависимости, скажем, от затараченных сумм.
Все мы тут гипотезы излагаем не более но проблемма в том что в высших эшелонах военной иерархии еще решили куда они хотят направится.И просто предпочитают ждать когда им укажут путь выхода.А этом случае они ему воспротивятся ибо придется со многоим расстаться а им это не с руки.

>>>Боюсь, что в предлагаемом вами случае ничего путного не может вообще получиться. Старое поломаем, а нового - не создадим. И будет и с армией такая же жоппа, как и со всеми остальным.

А я не предлагаю ломать ВСЕ. Если внимательно посмотрите то может бросимтся в глаза слова "На основе имеющихся частей","постепенно модернизируя" а уж потом"полностью поменяв тактику" "сменив цели и задачи". А со всем остальным именно такая жопа которая и произошла во время плавного перехода власти :) Чеж вы хотели. Скажите спасибо что вообще нес нуля.
От Arcticfox
К Дервиш (22.11.2002 14:00:33)
Дата 22.11.2002 14:09:28

Стрельцов - казнить! :)

В принципе, один раз уже помогло.

Юра
PS: "Даа, тяжела ты, шапка Мономаха!"
От Дмитрий Адров
К Arcticfox (22.11.2002 14:09:28)
Дата 22.11.2002 18:23:40

Re: Стрельцов -...

Здравия желаю!
>В принципе, один раз уже помогло.

Да не помогло. И стрельцы были при деле аж до 20-х годов и, что самое главное, основу офицерского корпуса составляли, выходцы, правда, не из стрельцов, а из солдатских/рейтарских полков.

Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (22.11.2002 18:23:40)
Дата 22.11.2002 18:54:17

Вот именно что помогло.

>Да не помогло. И стрельцы были при деле аж до 20-х годов и, что самое главное, основу офицерского корпуса составляли, выходцы, правда, не из стрельцов, а из солдатских/рейтарских полков.

Не напомните где и когда стрельцы засветились после разгрома мятежа? они считались насколь я помню крайне ненадежными как в политичекском так и в военном смысле. Зачем Петру четко строящему новую армию по западным габаритам и новую империю такой политически нестабильныйц элемент как стрельцы?

Новая армия и флот уделала до тех пор непобедимого Карла ХII и врезко вкинула Россию в круг признаваемых государств Европы. это сделапли с кровью но альтернатива былаб Китай где процессы остановились и он был раздерган кчкой госудаврств хищниокв. Былиб тогда русвские вспоминаемы по какому нибудь русско -боксерскому названию.Нет в России можно только ломать заскорузлое усохшее недвижимое и это больно зато потом полностью оправдываемо.


>Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Дервиш (22.11.2002 18:54:17)
Дата 22.11.2002 18:58:51

Re: Вот именно...


>Зачем Петру четко строящему новую армию по западным габаритам и новую империю такой политически нестабильныйц элемент как стрельцы?

Тут просто все - стрельцы скорее ВВ, чем армия. А когда и где ВВ выигрывались регулярные сражения -).