ВИФ2 NE : Ветка : Re: Жуков все...

От	Владислав
К	ash
Дата	23.11.2002 07:39:58
Рубрики	Спецслужбы; Армия; Евреи и Израиль;

Re: Жуков все...

Приветствую!

> Израиль делал в то время закупки вооружений в Чехословакии, но не напрямую, а через подставные фирмы.

Это из серии "делал закупки через подставные советские фирмы"?

>Чехословакия, наряду с продажей оружия евреям, не менее активно продавала оружие и арабам.

А подробнее об этом можно?

>Из той же оперы и домыслы Жукова о каком-то "радаре":)

Я тоже считаю, что это бред.

С уважением

Владислав

От	Palmach
К	Владислав (23.11.2002 07:39:58)
Дата	23.11.2002 11:29:42

Ре: Жуков все...

>>Чехословакия, наряду с продажей оружия евреям, не менее активно продавала оружие и арабам.
>А подробнее об этом можно?

Полковник Сирийской армии закупил в Чехословакии большую партию оружия для нужд их армии в начале войны. Коробль на котором везли етот груз сначало повредили бомбой у причала в Италии, а потом и вовсе взяли на абардаж и забрали себе. Случай извеснейший. Иорданцы и Египтяне получали оружие и боеприпасы от англичан, за что и поплатились к концу войны, когда Лондон обявил ембарго.

От	Владислав
К	Palmach (23.11.2002 11:29:42)
Дата	24.11.2002 02:29:33

Ре: Жуков все...

Приветствую!

>>>Чехословакия, наряду с продажей оружия евреям, не менее активно продавала оружие и арабам.
>>А подробнее об этом можно?
>
>Полковник Сирийской армии закупил в Чехословакии большую партию оружия для нужд их армии в начале войны. Коробль на котором везли етот груз сначало повредили бомбой у причала в Италии, а потом и вовсе взяли на абардаж и забрали себе.

То есть эта партия оружия прошла через территорию как минимум двух стран -- Италии и Австрии? А через чью оккупационную зону в Австрии? Или маршрут был другой: Венгрия-Югославия-Италия?

>Случай извеснейший.

А ссылочку какую-нибудь можно? Больно занимательная история получается.

С уважением

Владислав

От	ash
К	Владислав (23.11.2002 07:39:58)
Дата	23.11.2002 08:54:14

Re: Жуков все...

>Приветствую!

>> Израиль делал в то время закупки вооружений в Чехословакии, но не напрямую, а через подставные фирмы.
>
>Это из серии "делал закупки через подставные советские фирмы"?

>>Чехословакия, наряду с продажей оружия евреям, не менее активно продавала оружие и арабам.
>
>А подробнее об этом можно?

>>Из той же оперы и домыслы Жукова о каком-то "радаре":)
>
>Я тоже считаю, что это бред.

>С уважением

>Владислав
Приветствую!
Эти самые фирмы были как правило из стран Юж.Америки.
Деньги на закупку вооружений шли от еврейских организаций США.
СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость. Известно, что в 1946-1947гг существовали нелегальные переходы через сов.границу в Зап.Украине и Литве.Там действовали еврейские группы
организовывавшие переходы на Запад сов.евреев, желавших
принять участие в Войне за Независимость Израиля.
Все эти группы были раскрыты МГБ СССР, все их участники были казнены.
Так что все эти прикиды о "помощи СССР Израилю" - это
фальсификации чистой воды, полностью опровергаемые
реальными фактами.

ash

От	Владислав
К	ash (23.11.2002 08:54:14)
Дата	24.11.2002 02:38:29

Re: Жуков все...

Приветствую!

> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.

Я встречал диаметрально противоположную информацию. СССР голосовал за создание Израиля -- это раз. Леопольд Треппер в своих воспоминаниях пишет о советских добровольцах в Израиле -- это два. Внешняя политика Чехословакии в 1948 году уже находилась под контролем Советского Союза -- это три.

Наконец, несколько лет назад я видел буклет, выпущенный к первому визиту в Россию израильского премьер-министра. Так там буквально сказано, что если бы не поддержка СССР, то Израиль бы не выжил в войне 1948--1949 годов (с оговоркой -- "мы не знаем, зачем Сталину это понадобилось"). Что, тоже врут?

Еще я слышал байку о том, что где-то в Тель-Авиве есть стела, на которую занесены имена людей, которым Израиль обязан своим существованием, и что, дескать, одним из первых там идет Сталин. Интересно -- правда или враки?

>Известно, что в 1946-1947гг существовали нелегальные переходы через сов.границу в Зап.Украине и Литве.Там действовали еврейские группы
>организовывавшие переходы на Запад сов.евреев, желавших
>принять участие в Войне за Независимость Израиля.
> Все эти группы были раскрыты МГБ СССР, все их участники были казнены.

Кому известно? Извините за назойливость -- но можно опять ссылочку на источники? И лучше -- не на общие слова в энциклопедии.

> Так что все эти прикиды о "помощи СССР Израилю" - это
>фальсификации чистой воды, полностью опровергаемые
>реальными фактами.

С уважением

Владислав

От	ash
К	Владислав (24.11.2002 02:38:29)
Дата	24.11.2002 10:12:08

Re: Жуков все...

От	Глеб Бараев
К	ash (23.11.2002 08:54:14)
Дата	23.11.2002 09:21:44

Re: Жуков все...

> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.

В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	ash
К	Глеб Бараев (23.11.2002 09:21:44)
Дата	23.11.2002 10:43:50

Re: Жуков все...

>> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.
>
>В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
>Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Микунис Шмуэль(1903-1982)
Генсек компартии Израиля с 1948 года. В 1948 году был откомандирован в страны Вост.Европы,
чтобы обеспечить их поддержку борьбе Израиля за независимость.
В отношении арабо-израильского конфликта все усилия Микуниса и его
единомышленников по изр.компартии
добиться изменения позиции СССР оказались тщетными. Независимая позиция Микуниса привела к полному
разрыву отношений между КП Израиля(МАКИ) и другими КП.
Эниклопедия а-иври (на иврите)
С уважением,
ash

От	Глеб Бараев
К	ash (23.11.2002 10:43:50)
Дата	23.11.2002 11:04:03

Re: Жуков все...

>>> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.
>>
>>В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
>>Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79
>
>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
>
>Микунис Шмуэль(1903-1982)
>Генсек компартии Израиля с 1948 года.

> В 1948 году был откомандирован в страны Вост.Европы,
>чтобы обеспечить их поддержку борьбе Израиля за независимость.

Так и запишем - в 1948 году.

>В отношении арабо-израильского конфликта все усилия Микуниса и его единомышленников по изр.компартии добиться изменения позиции СССР оказались тщетными.

А эта ситуация уже не датирована и нет никаких оснований утверждать, что она относится к 1948 году.

>Независимая позиция Микуниса привела к полному
>разрыву отношений между КП Израиля(МАКИ) и другими КП.

А это произошло уже в середине 1960-х годов и к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

> Эниклопедия а-иври (на иврите)

Ну вот, я Вам документ цитирую, а Вы мне - энциклопедию))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	ash
К	Глеб Бараев (23.11.2002 11:04:03)
Дата	23.11.2002 11:47:34

Re: Жуков все...

>>>> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.
>>>
>>>В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
>>>Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79
>>
>>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
>>
>>Микунис Шмуэль(1903-1982)
>>Генсек компартии Израиля с 1948 года.
>
>> В 1948 году был откомандирован в страны Вост.Европы,
>>чтобы обеспечить их поддержку борьбе Израиля за независимость.
>
>Так и запишем - в 1948 году.

>>В отношении арабо-израильского конфликта все усилия Микуниса и его единомышленников по изр.компартии добиться изменения позиции СССР оказались тщетными.
>
>А эта ситуация уже не датирована и нет никаких оснований утверждать, что она относится к 1948 году.

>>Независимая позиция Микуниса привела к полному
>>разрыву отношений между КП Израиля(МАКИ) и другими КП.
>
>А это произошло уже в середине 1960-х годов и к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

>> Эниклопедия а-иври (на иврите)
>
>Ну вот, я Вам документ цитирую, а Вы мне - энциклопедию))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Не вижу противоречий... И Энциклопедия и Ваш документ говорят об одном и том же факте поездки
Микуниса в Вост.Европу в 1948 году.
С уважением,
ash

От	Глеб Бараев
К	Владислав (23.11.2002 07:39:58)
Дата	23.11.2002 08:22:23

Re: Жуков все...

>>Из той же оперы и домыслы Жукова о каком-то "радаре":)
>
>Я тоже считаю, что это бред.

на счет бреда - поосторожней.
Не знаю, правдива ли эта история, но Жуков не тот автор, который высасывает факты из пальца. Очевидно, есть какие-то документы.
Другой вопрос - информация это или дезинформация.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Palmach
К	Глеб Бараев (23.11.2002 08:22:23)
Дата	23.11.2002 11:25:34

Ре: Жуков все...

Может быть уважаемый автор несколько спутал времена и события? Израиль действительно передал США радар захваченный у Египта в ходе войны на истощенее. Возможность того, что в 48-ом израильтяне имели доступ к секретному Советскому радару предстовляется мне фантастичной. Кроме того, если предположить на секунду, что ето могло случится, то Штатам бы точно ничего не отломилось - с ними тогда дружбы небыло.

От	ash
К	Palmach (23.11.2002 11:25:34)
Дата	23.11.2002 11:49:36

Ре: Война на истощение -это 1969-1971гг (-)

От	Глеб Бараев
К	Palmach (23.11.2002 11:25:34)
Дата	23.11.2002 11:28:33

Ре: Жуков все...

>Может быть уважаемый автор несколько спутал времена и события? Израиль действительно передал США радар захваченный у Египта в ходе войны на истощенее. Возможность того, что в 48-ом израильтяне имели доступ к секретному Советскому радару предстовляется мне фантастичной. Кроме того, если предположить на секунду, что ето могло случится, то Штатам бы точно ничего не отломилось - с ними тогда дружбы небыло.

Жуков пишет как раз наоборот: умыкнули у американцам и доставили в Прагу для СССР.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Palmach
К	Глеб Бараев (23.11.2002 11:28:33)
Дата	23.11.2002 11:34:18

Ре: Жуков все...

>Жуков пишет как раз наоборот: умыкнули у американцам и доставили в Прагу для СССР.

Да, действительно. Но ето ещё больший бред. Более чем скромные попытки отправлять оружие из Штатов в Израиль (винтовки, Томпсоны, и списанные самолёты) особого успеха не имели и закончились арестами и тюрьмой. В то время Израиль мог спереть радар с такой же вероятностью как и Луну.

От	Глеб Бараев
К	Palmach (23.11.2002 11:34:18)
Дата	23.11.2002 11:39:41

Ре: Жуков все...

>>Жуков пишет как раз наоборот: умыкнули у американцам и доставили в Прагу для СССР.
>
>Да, действительно. Но ето ещё больший бред. Более чем скромные попытки отправлять оружие из Штатов в Израиль (винтовки, Томпсоны, и списанные самолёты) особого успеха не имели и закончились арестами и тюрьмой. В то время Израиль мог спереть радар с такой же вероятностью как и Луну.

вот это и вызывает недоумение.Жуков не называет имен, за которые можно было бы зацепиться.Очевидно, в советских архивах отражен факт прибытия в Прагу похищенного в Штатах радара и каким-то образом приплетены советско-израильсие отношения.Может быть кто-то в америке работал одновременно на СССР и на Израиль?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru