От damdor
К All
Дата 22.11.2002 18:21:24
Рубрики WWII; Армия;

Крутым разведчикам

Доброго времени суток!

В журнале "Север" (№ 07-08 2002 год, с. 56-120) роман Паала Ринтала "Лейтенант глубокой разведки" (Sissiluutnantti)

Жизнь командира финской разведгруппы.

Удивило вот что - у него получается за время войны у нескольких человек крыша съезжает, один из которых спокойно ест мясо замершего нашего.

Аспект войны абсолютно вроде бы не отражённый в нашей мемуарной литературе.

Кто-нибудь может уточнить что-либо про автора


С уважением, damdor
От Kirill
К damdor (22.11.2002 18:21:24)
Дата 22.11.2002 18:52:37

Данный эпизод - скорее всего конъюктура, но...

Приветствую!
...в финских мемуарах частенько упоминаются случаи умопомешательства солдат, причем не временного, а конкретного, на всю оставшуюся жизнь. Правда, я встречал это только в воспоминаниях о боях на Карельском перешейке 1939-1940, когда день изо дня наши бомбили и обстреливали финскую передовую. А о каком периоде войны идет речь в этом романе?
С уважением...
От М
К Kirill (22.11.2002 18:52:37)
Дата 22.11.2002 21:38:19

Re: Данный эпизод

>речь в этом романе?
>С уважением...

При описании событий, для примера финнов, надо учитывать и менталитет национального мышления, Россия с ее историей генетически способна выстоять, у многих других стран такого опыта выживания нет.
Что для финна абсолютно неприемлемо, для других в экстренных случаях реальный выход из положения.
От Александр Стукалин
К М (22.11.2002 21:38:19)
Дата 22.11.2002 22:10:07

Re: Данный эпизод

>При описании событий, для примера финнов, надо учитывать и менталитет национального мышления, Россия с ее историей генетически способна выстоять, у многих других стран такого опыта выживания нет.

Надо полагать, что в Ленинграде во время блокады людоедством занимались только генетически нерусские???
От negeral
К М (22.11.2002 21:38:19)
Дата 22.11.2002 21:55:19

Как я писал выше для финна это как раз вполне приемлемо (-)
От И. Кошкин
К М (22.11.2002 21:38:19)
Дата 22.11.2002 21:48:45

Стало быть, русские генетически присособлены к людоедству?))) (-)
От yaejom
К damdor (22.11.2002 18:21:24)
Дата 22.11.2002 18:41:25

Отсюда вопрос про боевые психические травмы в ВМВ

Сейчас понятие "боевые психические травмы" (БПТ) используется широко по всему мире, разрабатываются методики лечения, ведется статистика и т.д.
Велисть ли во Вторую Мировую где-либо работы по изучению боевых психических травм и есть ли какая-либо статистика. Было бы здорово сравнить ее с современностью.

С уважением,
Василий
От Александр Стукалин
К yaejom (22.11.2002 18:41:25)
Дата 22.11.2002 19:43:10

Современные отчественные взгляды на БПТ...

http://www.rmj.ru/sovpsih/t1/n1/7.htm

http://exist.h1.ru/pr_psy/bpt.htm


С уважением
От ash
К Александр Стукалин (22.11.2002 19:43:10)
Дата 25.11.2002 10:14:49

Re: Современные отчественные

> http://www.rmj.ru/sovpsih/t1/n1/7.htm

> http://exist.h1.ru/pr_psy/bpt.htm


>С уважением

Приветствую!
В Израиле действует ряд организаций, оказывающих психолог. поддержку людям,
пережившим ПТ в ходе террактов. Есть
гос.служба и масса добровольческих, в том числе и русскоязычные.
Методики самые разные, например шоферу
только что взорванного террористом автобуса настоятельно рекомендуется в тот же день отправиться в рейс.
С уважением,
ash
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (22.11.2002 19:43:10)
Дата 22.11.2002 19:46:50

А вот еще...

http://profi.gateway.kg/bpt

http://medpulse.h1.ru/Medjourn/HTML/Psixsborn2.htm#_Toc497380063


С уважением
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (22.11.2002 19:46:50)
Дата 22.11.2002 19:51:03

А книжечку?...

http://www.rosspen.com/R/n_books/seniavckaya.html

С уважением
От Катя
К yaejom (22.11.2002 18:41:25)
Дата 22.11.2002 19:13:18

Re: Отсюда вопрос...

Приветствую

> Велисть ли во Вторую Мировую где-либо работы по изучению боевых психических травм и есть ли какая-либо статистика. Было бы здорово сравнить ее с современностью.
да, действтиельно было бы интересно.
Не знаю, как мне кажется, БПТ были и во время ВОВ, война есть война, но, думаю, что их было зримо меньше, так как к отвоевавшим тогда было совершенно иное отошение общества, чем сейчас.
> С уважением,
> Василий
С уважением, Катя
От Warrior Frog
К Катя (22.11.2002 19:13:18)
Дата 22.11.2002 19:39:22

А ведь кто то уже покажывал здесь фото (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую

>> Велисть ли во Вторую Мировую где-либо работы по изучению боевых психических травм и есть ли какая-либо статистика. Было бы здорово сравнить ее с современностью.
>да, действтиельно было бы интересно.
>Не знаю, как мне кажется, БПТ были и во время ВОВ, война есть война, но, думаю, что их было зримо меньше, так как к отвоевавшим тогда было совершенно иное отошение общества, чем сейчас.

Было фото. Окоп, Простите за натурализм, "обоссаный" мальчонка, ревущий во весь голос, И "старик" пытающийся его успокоить.

>> С уважением,
>> Василий
>С уважением, Катя

С уважением,
Александр

ЗЫ, Катя, а надо ли так "зверствовать" на форуме?
От Катя
К Warrior Frog (22.11.2002 19:39:22)
Дата 22.11.2002 19:45:40

не видела, но да это и неважно

Приветствую
>Было фото. Окоп, Простите за натурализм, "обоссаный" мальчонка, ревущий во весь голос, И "старик" пытающийся его успокоить.
было и такое и будет но что с этого? повторюсь, на мой взгляд не стоит лишний раз акцентировать внимание на подобных фактах.
>>С уважением, Катя
>
>С уважением,
>Александр

>ЗЫ, Катя, а надо ли так "зверствовать" на форуме?
кхм...
С уважением, Катя
От yaejom
К Катя (22.11.2002 19:13:18)
Дата 22.11.2002 19:30:17

То, что были, это несомненно

>Приветствую

>> Велисть ли во Вторую Мировую где-либо работы по изучению боевых психических травм и есть ли какая-либо статистика. Было бы здорово сравнить ее с современностью.
>да, действтиельно было бы интересно.
>Не знаю, как мне кажется, БПТ были и во время ВОВ, война есть война, но, думаю, что их было зримо меньше, так как к отвоевавшим тогда было совершенно иное отошение общества, чем сейчас.

Было ли их меньше. Отношение общества - это лишь один из факторов и он скорее влияет на состояние бойца, уже вернувшегося к мирной жизни. Человека, который еще находится в зоне боевых действий данный аспект затрагивает в меньшей степени. Есть вопрос воздейтствия на психику со стороны разных типов оружия (напр. РСЗО, мины и т.д.), а также ввиду изменений тактики боя (сейчас он вроде бы более скоротечный и интенсивный). Было бы здорово проследить динамику...

С уважением,
Василий
От Катя
К yaejom (22.11.2002 19:30:17)
Дата 22.11.2002 19:32:41

извините ,не совсем так Вас поняла

Приветствую
> Есть вопрос воздейтствия на психику со стороны разных типов оружия (напр. РСЗО, мины и т.д.), а также ввиду изменений тактики боя (сейчас он вроде бы более скоротечный и интенсивный). Было бы здорово проследить динамику...
сабж, виновата, начала про поствоенный синдром.
что касается Вашего вопроса, да... действительно было бы интересн узнать.
> С уважением,
> Василий
С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Катя (22.11.2002 19:32:41)
Дата 22.11.2002 19:40:23

Просто ты в свете современных реалий поняла (+)

Доброе время суток!
Проблемы "ветеран и общество" имели место сразу после войны, потом как-то всё сгладилось - скорее всего психически травмированные были отсеяны обществом, потом снова нарастание началось годах в 70-х, по мере дряхления ветеранов ВОВ и ухудшения отношения к ним общества. Ну а возвращающиеся с локальных войн как бы сразу попадают из 45-го в 80-е.
С уважением, Роман
От Катя
К damdor (22.11.2002 18:21:24)
Дата 22.11.2002 18:26:19

Re: Крутым разведчикам

Приветствую

>Аспект войны абсолютно вроде бы не отражённый в нашей мемуарной литературе.
ИМХО, то, что такое есть - понятно, война это экстримальная ситуация да еще какая и реакция психики на нее может быть разная, но стоит ли этот аспект подробного освещения? - не думаю. Думаю, что не обо всем стоит говорить вслух.
>Кто-нибудь может уточнить что-либо про автора
увы нет.


>С уважением, damdor
С уважением, Катя
От Дмитрий Козырев
К Катя (22.11.2002 18:26:19)
Дата 22.11.2002 18:34:07

Совершенно согласен.

>Приветствую

>>Аспект войны абсолютно вроде бы не отражённый в нашей мемуарной литературе.
>ИМХО, то, что такое есть - понятно, война это экстримальная ситуация

>Думаю, что не обо всем стоит говорить вслух.

Причем тут нет никакого "съезда крыши" - есть наоборот хладнокровный и циничный расчет.

еда-мясо.

Просто при его понимании и рассмотрени не применима обывательская мораль и система ценностей.
От Катя
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 18:34:07)
Дата 22.11.2002 18:37:24

Re: Совершенно согласен.

Приветствую
>Причем тут нет никакого "съезда крыши" - есть наоборот хладнокровный и циничный расчет.

>еда-мясо.

>Просто при его понимании и рассмотрени не применима обывательская мораль и система ценностей.

да именно и не стоит лишний раз на подобных реалиях концентрировать внимание.

а вопрос уважаемого damdor'a мне понятен я бы на его месте тоже бы подобным озадачилась
С уважением, Катя
От negeral
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 18:34:07)
Дата 22.11.2002 18:36:34

Тем более у финнов

Приветствую
Которые согласно нечволодову до крещения не гнушались кушать мясо своих умерших родственников.
Счастливо, Олег
От (v.)Krebs
К negeral (22.11.2002 18:36:34)
Дата 23.11.2002 18:14:00

а поподробнее чуток?

Si vis pacem, para bellum

>Которые согласно нечволодову до крещения не гнушались кушать мясо своих умерших родственников.

с какой целью??? может быть, ритуал?

Вам слово!
От negeral
К (v.)Krebs (23.11.2002 18:14:00)
Дата 25.11.2002 09:57:07

Жрать им было нечего ИМХО, времена тогда дикие и голодные были (-)
От (v.)Krebs
К negeral (25.11.2002 09:57:07)
Дата 25.11.2002 20:58:09

странно всё это (-)
От negeral
К (v.)Krebs (25.11.2002 20:58:09)
Дата 25.11.2002 21:24:03

Почему?

Приветствую
Не менее чем, скажем, процедура похорон у скифов незадолго до этого времени.
Счастливо, Олег
От damdor
К Катя (22.11.2002 18:26:19)
Дата 22.11.2002 18:33:00

Re: Крутым разведчикам

Доброго времени суток, Катя.

В принципе согласен с Вами, не стремлюсь узнать; просто подчеркнул этот момент и спросил про автора, чтобы понять - чернуха это просто современная или ...

С уважением, damdor