От Козлов Евгений
К Kazak
Дата 22.11.2002 18:46:29
Рубрики WWII; Армия;

Если припомните

я редко говорю что-то неразумное, а когда говорю, сразу заявляю как гипотезу.

Что касается шлема с прибамбасами, то это хорошо, но явно недостаточно. Ни руки, ни шея, ни ноги сейчас не защищены. Даже у богатых юсовцев.
От wolfschanze
К Козлов Евгений (22.11.2002 18:46:29)
Дата 22.11.2002 23:27:13

Евгений

То, что вы предлагаете - это бронескафандр Хайнлайна. Носил я броники, стрелял по ним. Не знаю как импортные, а вот российских, защищающих от пули АК - 74, сучку не беру, хотя бы с расстояния 50 метров не знаю. А весит броник 18 кг, и в нем ни вздохнуть, ни повернуться, ни нагнуться. Кроме того парилка в условиях С. Азии дикая, по горам ходить невозможно.
От Лис
К wolfschanze (22.11.2002 23:27:13)
Дата 23.11.2002 11:27:53

Отстали вы, сударь, от жизни!

Жилетка 6Б13, например пр весе 9,5кг, спокойно пулю Б-32, выпущенную из СВД с 50м спокойно удерживает. Причем, что характерно, клиент, в жилете находящийся, отделывается легкой контузией и на следующий день готов снова в строй встать... Ну а тех, что калаш держат сейчас тоже хватает. Тот же 6Б12 "Кираса" (вес 4,5-5,5кг в зависимости от росторазмера). Могу еще пяток перечислить... А насчет того, что жарко в них -- это да. тут никуда не деться. Хотя и в этой области кой-чего попридумано. Например, такая штука, как ВАП (вентилирующе-амортизирующий подпор) он, кстати, и в снижении запреградной травмы одну из основных ролей играет.
От Козлов Евгений
К Лис (23.11.2002 11:27:53)
Дата 23.11.2002 12:09:51

Ну вот, видите!

Можно значит сделать при желании. Конечно нужны бабки на НИОКР, но это же окупится стократно.
От pinguin
К Козлов Евгений (23.11.2002 12:09:51)
Дата 24.11.2002 18:38:33

Re: Ну вот,...

Здравствуйте .
>Можно значит сделать при желании. Конечно нужны бабки на НИОКР, но это же окупится стократно.

1.Вы можете себе представить достаточно ясно сумму, необходимую на НИОКР подобного рода ? Даже если вложить 10 млн. баксов, это не будет означать, что вы со 100%-гарантией получите результат.

2.Каким образом это изобретение будет окупаться и почему именно стократно ?


С уважением .
От Козлов Евгений
К wolfschanze (22.11.2002 23:27:13)
Дата 22.11.2002 23:36:42

Полностью согласен

Но скажите, какого года разработка этого броника? Сдаётся мне, в лучшем случае, конец 80-х, начало 90-х. И учитывая бедность армии, вовсе не лучшая разработка.
То что я предлагаю далеко не хайнлайновский бронескафандр. Это дело далёкого будущего, до которого надо ещё дожить. А чтобы дожить надо иметь потери в живой силе в разы меньше, чем у противника.
От wolfschanze
К Козлов Евгений (22.11.2002 23:36:42)
Дата 22.11.2002 23:53:39

А будут ди потери ниже?

Стрелял я и по западным броникам. Ну пробивает из АК. Кроме того, даже если броник задерживает пулю, человека силой удара относит назад, в добавок ко всему выбивая воздух из легких. Переломы ребер при попадания пули в броник обычное дело, о гемотомах вообще молчу Сам испытал. Минимум минуту после попадания очереди в брони я ни бе, ни ме ни кукареку сказть не мог. Подходи и режь. ИМХО необходимо разработать броник, которые сылу удара будут по всей поверхности тела распространять, пропрцианально. Меньше физическое воздействие, практически гашение удара. Такой существует сейчас? насколько я знаю нет. Все броники принимают удар на точку попадания пули, может быть распространяют на все остальное тело, но слабо. ИМХО нужен принципиально новый броник. Кроме того, в Вашем костюме человек должен двигаться, то есть гибкие сочленения минимум в районе колена, локтя, желательно в районе живота и поясиницы, голеностопного сустава. То есть "гибкая броня". Такого сечас нет.
От wolfschanze
К wolfschanze (22.11.2002 23:53:39)
Дата 22.11.2002 23:56:02

Совсем забыл)))

Также гибкие сочленения в районе плец, если броник сливается с каской то и в районе шеи.
От Козлов Евгений
К wolfschanze (22.11.2002 23:56:02)
Дата 23.11.2002 00:04:44

Не обязательно

гибкая по типу пластмассы, хотя и это возможно. Если такая броня в районе шеи будет задерживать хотя бы пистолетную пулю и нож, то для начала уже хорошо! Посмотрите на первые танки - это же корка, но через двадцать-тридцать лет они наводили ужас на Европу.

Сочленения возможны по принципу складного стаканчика - вложенные друг в друга кольца. возможны и другие решения - главное захотеть.
От wolfschanze
К Козлов Евгений (23.11.2002 00:04:44)
Дата 23.11.2002 00:28:22

Re: Не обязательно

>гибкая по типу пластмассы, хотя и это возможно. Если такая броня в районе шеи будет задерживать хотя бы пистолетную пулю и нож, то для начала уже хорошо!
--Шея - ладно. А удар? Как его нейтрализовать, а удар сильнейший, могу Вам сказать. К тому же существеют ли такие броники, что держат пистолетную пулю и при этом гибкие? А ведь если на коленях, локтях, плечах, не будет гибкости это статуя))) Без отсутствия гибкости на голеностопе уставать будет быстро, без отсутствия гибкости в районе тазобедренного сустава нагнуться невозможно будет.
>Посмотрите на первые танки - это же корка, но через двадцать-тридцать лет они наводили ужас на Европу.
--Дык движок прибавился, мощнее стал, соответственно стала больше возможность вооружения и защиты.
>Сочленения возможны по принципу складного стаканчика - вложенные друг в друга кольца.
--Сколько пользовался складным стаканчиком - совсем не гибкий)))
>возможны и другие решения - главное захотеть.
ЗЫ. Работать надо, но первоначально надо разработать броник, гасящий удар.
От Лис
К wolfschanze (23.11.2002 00:28:22)
Дата 23.11.2002 11:33:45

Re: Не обязательно

>К тому же существеют ли такие броники, что держат
>пистолетную пулю и при этом гибкие?

Еще как существуют. 60 слоев СВМа (или 45-50 кевлара) спасают от ТТ-шной пули. Правда, гнется такой пакет хреново. А вот что до защиты конечностей -- то тут пока что-то придумать сложно. Единственно, что сейчас более-менее прорабатывается, это защита этих областей от легких осколков (до 2гр) и открытого пламени. Но тут сразу начинаются проблемы с теплоотводом. Скажу сразу, что в такой штуке, как "Пермячка" (а это и есть вариант такого боевого комплекта) при температуре выше +10 какие-либо активные действия уже вести оченно тяжко.
От Козлов Евгений
К wolfschanze (23.11.2002 00:28:22)
Дата 23.11.2002 00:37:32

Re: Не обязательно

Шея - ладно. А удар? Как его нейтрализовать, а удар сильнейший, могу Вам сказать.

увеличивать площадь титановых пластин.

К тому же существеют ли такие броники, что держат пистолетную пулю и при этом гибкие?

Утверждать не берусь, но что-то такое даже по телеку показывали.

А ведь если на коленях, локтях, плечах, не будет гибкости это статуя))) Без отсутствия гибкости на голеностопе уставать будет быстро, без отсутствия гибкости в районе тазобедренного сустава нагнуться невозможно будет.

Посмотрите фантастические фильмы, хотя бы. Там хоть и сказки, но принцип полной брони разработан давно. И дизайн вполне здравый попадается. Под это дело надо хорошие материалы создать, и в путь!

>>Сочленения возможны по принципу складного стаканчика - вложенные друг в друга кольца.
>--Сколько пользовался складным стаканчиком - совсем не гибкий)))

не надо воспринимать всё буквально. Используйте инженерную фантазию.

>>возможны и другие решения - главное захотеть.
>ЗЫ. Работать надо, но первоначально надо разработать броник, гасящий удар.

Согласен.
От wolfschanze
К Козлов Евгений (23.11.2002 00:37:32)
Дата 23.11.2002 00:42:29

Re: Не обязательно

>Шея - ладно. А удар? Как его нейтрализовать, а удар сильнейший, могу Вам сказать.

>увеличивать площадь титановых пластин.
--Ни фига. Пластина примет удар на узкую точку. Она затормозит пулю, но удар получится ое - ей. Поверьте, испытал.

>К тому же существеют ли такие броники, что держат пистолетную пулю и при этом гибкие?

>Утверждать не берусь, но что-то такое даже по телеку показывали.
--Нету таких.
>А ведь если на коленях, локтях, плечах, не будет гибкости это статуя))) Без отсутствия гибкости на голеностопе уставать будет быстро, без отсутствия гибкости в районе тазобедренного сустава нагнуться невозможно будет.

>Посмотрите фантастические фильмы, хотя бы. Там хоть и сказки, но принцип полной брони разработан давно. И дизайн вполне здравый попадается. Под это дело надо хорошие материалы создать, и в путь!
--Ехан палыч))) В фантастике давно разработан и принцип передвижения в гиперпространстве))) И анигиляции, и телепортации))) Вся проблема токо в одном - никто не знает как этот принцип в жизнь воплотить. То что Вы предлагаете в фантастике называется "гибкая броня".
>>>Сочленения возможны по принципу складного стаканчика - вложенные друг в друга кольца.
>>--Сколько пользовался складным стаканчиком - совсем не гибкий)))
>
>не надо воспринимать всё буквально. Используйте инженерную фантазию.
--Не могу, гуманитарий я)))
>>>возможны и другие решения - главное захотеть.
>>ЗЫ. Работать надо, но первоначально надо разработать броник, гасящий удар.
>
>Согласен.
--Так в чем тогда вопросы? Добавим еще, что данный броник должен быть гибким.
От Лис
К wolfschanze (23.11.2002 00:42:29)
Дата 23.11.2002 11:41:06

Re: Не обязательно

>--Ни фига. Пластина примет удар на узкую точку. Она затормозит
>пулю, но удар получится ое - ей. Поверьте, испытал.

Это если брать старые броники типа 6Б3,4 или 5, где пластины размером 12х10,5см. Во всех современных брониках используются большие пластины эргономичной формы, сделанные так, чтобы закрывать ЖВО (область жизненно важных органов). Остальная площадь торса закрывается баллистическим пакетом по противоосколочному классу. Соответственно и распределение ударных нагрузок там совершенно другое.

>--Нету таких.

Есть-есть! Я уже писал тут. на любой вкус: 30 слоев ПМ и большинство западных пистолетных боеприпасов (тех, что без сердечника) нормально держат. 60 -- это уже от ТТ и "Грача" защита. Вот "Гюрза", это уже другой вариант... Там почти что 3-й класс защиты требуется.
От wolfschanze
К Лис (23.11.2002 11:41:06)
Дата 23.11.2002 20:14:29

Стареем, стареем)))

Отстаем от жизни))) А все почему - родственники из Комитета уволились)))
От Kazak
К Козлов Евгений (22.11.2002 18:46:29)
Дата 22.11.2002 23:01:15

Тут ваши супершлемы (абсолютно серьёзно и это не прикол)

Здравия желаю !
Системы ориентации и связи
http://www.jetinfo.ru/2001/10/1/article1.10.200136.html.

А здесь нанотехнологии и бронирование, но не думаю, что это осуществимо в ближайшее время. И нужно ли вообще.
http://www.poexali.net/?menu=141
ЗЫ: Признайтесь, отсюда идеи подчерпнули?
С уважением Kazak
От Козлов Евгений
К Kazak (22.11.2002 23:01:15)
Дата 22.11.2002 23:11:00

Спасибо за ссылки, щас посмотрю

ЗЫ: Признайтесь, отсюда идеи подчерпнули?
С уважением Kazak

Нет, не отсюда. Из других источников и из головы.
От Kazak
К Kazak (22.11.2002 23:01:15)
Дата 22.11.2002 23:05:26

Жутко извиняюсь, первая ссылка не сработала, даю новую.

Здравия желаю !
http://www.jetinfo.ru/2001/10/1/article1.10.200136.html
С уважением Kazak
От Козлов Евгений
К Kazak (22.11.2002 23:05:26)
Дата 22.11.2002 23:22:24

Вот это уже вполне реально

одна беда: пока США делают шаги к армии будущего, Квашнин разваливает остатки нашей и так не ахти какой армии.

P.S. Предыдущий адрес дал статью с совершенно фантастическим проектом. На мой взгляд - чистое воровство.
От Skwoznyachok
К Козлов Евгений (22.11.2002 23:22:24)
Дата 23.11.2002 01:45:31

Позвольте заметить, что 90% такого рода....

...проектов (да и более простых тоже) здесь (в США) - это чистое воровство, разбазаривание казенных средств (2 года за 600 тыс. выяснять, почему водители и пассажиры джипов страдают в авариях меньше, чем в обычных машинах, с экспериментами на образцах и проч. и в конце выдать ответ - потому что джипы выше и прочнее, это Вам как?) . И ставка идет на то, что хотя бы 5% дадут реальную отдачу. И дают, как ни странно...