От Алекс Антонов
К All
Дата 23.11.2002 15:19:08
Рубрики Современность; ВВС;

Вопрос к имевшим дело с ПЗРК "Игла".

Каким образом стрелок отключает блокировку на пуск вызванную ошибочной идентификацией цели радиозапросчиком "свой-чужой"?
От kor
К Алекс Антонов (23.11.2002 15:19:08)
Дата 25.11.2002 23:32:51

Ре: Вопрос к...

Идем на саит разработчика, читаем:
"руглосуточная работа с опознаванием цели "свой-чужой"."
см.
http://www.kbm.ru/ru/product/pzrk/igla.asp
там xхе можно и задать более детальныи
вопрос:

http://www.kbm.ru/ru/info/
думаю, могут даже и оветить:)
с уважнием
кор
От Exeter
К Алекс Антонов (23.11.2002 15:19:08)
Дата 24.11.2002 13:14:19

Обычным тумблером

Человек, имевший дело с "Иглой" (причем разных модификаций) говорил мне следующее, уважаемый Алекс Антонов - пуск по "своему" блокируется системой "свой-чужой", при этом горит лампочка и пищит зуммер. Но блокировка снимается обычным перещелкиванием специально для этого предназначенного тумблера.

Недостатки системы опознавания на "Игле", по его же словам - запросчик "малонаправлен" и в случае наличия нескольких целей в воздухе есть риск получить "ответ" системы опознавания не от той цели, которая захвачена ГСН (в "Стингере" для предотвращения этого на запросчике применяются специальные экранирующие панели, подавляющие боковые лепестки и делающие сигнал строго направленным - эти панели легко увидеть на фотографии любого "Стингера" в боевом положении), а также общая далеко не 100-процентная надежность получения сигнала от "своего" (видимо, вследствие относительной слабости сигнала запросчика).

С уважением, Exeter
От Дервиш
К Алекс Антонов (23.11.2002 15:19:08)
Дата 24.11.2002 02:03:26

Вот как дело обстоит.

> Каким образом стрелок отключает блокировку на пуск вызванную ошибочной идентификацией цели радиозапросчиком "свой-чужой"?

Значит так я и "Иглой" дела в пямую не имел , видел как на полигоне расчеты отрабатывают захват ведение цели. Кстати в тренировках они пользуются обыкновенными осветительными ракетами.
Но уверен что никаких электронных блокировок там нет.
К примеру как обстоят дела на "Шилке""Стреле-10"и "Тунгуске" системах посложнее и с местом для размещения таковой аппаратуре но она там не стоит.
Дело в том что на каждом нашем самолете стоит блок грубо передатчик радиомаяк дающий определенный кодировочный сигнал постоянно во время полета .Сигнал шифрованный и строго засекречен. Когда Биленко угнал МиГ -25 в Японию нашим ВВС пришлось менять все сигналы соответсвенно на самолетах и ПВО можно представить какой это геморр.
Далее допустим вы оператор ЗРК или ЗСУ и ЗРПК перед вами экран радара , в башне стоит блок приемник свой-чужой (кстати довольно габаритная вещь на Шилке к примеру)так вот оператор видит цель в виде отметки (типа скобки) если цель двоится (двойная скобка) это самолет свой НО НИКАКОЙ блокировки на указанных мной выше комплексах по крайней мере НЕТ.НИЧТО не блокирует ручное или автосопровождение цели и команду на применение артсистем или ракет.Следовательно оператор просто ПРИНИМАЕТ к СВЕДЕНИЮ что машина своя далее принимает решение на применение оружия по цели.
Так же уверен и на ПЗРК если там и есть блок опознаватель он может только ПРЕДУПРЕДИТЬ стрелка но никак не заблокировать пуск. Уфф увсе.Теперь понятно?
От Евгений М.
К Дервиш (24.11.2002 02:03:26)
Дата 24.11.2002 03:47:14

Re: Вот как...

Доброе время суток!
>Дело в том что на каждом нашем самолете стоит блок грубо передатчик радиомаяк дающий определенный кодировочный сигнал постоянно во время полета .Сигнал шифрованный и строго засекречен. Когда Биленко угнал МиГ -25 в Японию нашим ВВС пришлось менять все сигналы соответсвенно на самолетах и ПВО можно представить какой это геморр.

То, что вы назвали радиомаяком, не издает постоянный сигнал, а выдает ответ кодированной частотой только на запрос системы свой-чужой. Старая система называлась Кремний-2, все воздушные суда были оборудованы либо СРО-2 (система радио ответа), либо, в зависимости от назначения самолета, СРЗО-2 (система радио запроса и ответа). Время импульса 3.5 микросекунды, зато "моща" на выходе антенны первого диапазона, если память не изменяет, 600 ватт или киловатт. Давно это было :)
На Як-40 эту антенну первого диапазона можно увидеть перед остекленением кабины пилотов. Три рожка в ряд, одн из которых короче остальных. Вторая такая антенна в хвостовой части.

Евгений
От ok
К Евгений М. (24.11.2002 03:47:14)
Дата 25.11.2002 22:06:27

Ре: Вот как...

У нас была Кремний-2М. Сигнал запроса и ответа кодируется спец.аппаратурой, в которую вставляется листочек ( типа перфокарты) из спец.блокнота ( сов.секретного). Каждый день новый листочек. Блокноты хранятся в 8-ом отделе, и выдаются офицеру под роспись.Предположить, что боец с Иглой в кармане носит сов.секретный блокнот трудно. ПЛюс габариты аппаратуры + интерактивный характер обмена информацией опознавания между целью и ПВО..
Основываясь на вышеизложенном,думаю, никакой системы опознавания на Игле нет.
От Дервиш
К Евгений М. (24.11.2002 03:47:14)
Дата 24.11.2002 04:04:28

Могет и так:)

Тоже давненько общался я с подобной техникой но принцип действия оружия ПВО от этого не меняется.
От Евгений М.
К Дервиш (24.11.2002 04:04:28)
Дата 24.11.2002 04:25:17

Re: Могет и...

Доброе время суток!
>Тоже давненько общался я с подобной техникой но принцип действия оружия ПВО от этого не меняется.

Все-таки ответ только на запрос и постоянно посылаемый ответ - не один принцип. Я скорее склоняюсь к тому, что на Игле нет вообще никакого запростного оборудования. Во-первых, питание для подобной вещи нужно как из пушки (тем более если сигнал аналоговый), а на ком его таскать, если ишак или осел не входит в состав расчета? А во-вторых, габариты самого запросчика. Это же не меньше, чем какая-нибудь полевая радиостанция.

Кстати, а как на Шилках и им подобных системах решается вопрос с ликвидацией автозапросчика в случае опасности? Тоже есть кнопка подрыва под колпачком?

Евгений
От Дервиш
К Евгений М. (24.11.2002 04:25:17)
Дата 24.11.2002 04:30:27

Re: Могет и...

А во-вторых, габариты самого запросчика. Это же не меньше, чем какая-нибудь полевая радиостанция.
Ну да склоняюсь к томуж:)Габариты нашего запросчика ето металлящик кг на 15 размером прим 20х20х20 с питанием от бортовой сети:)

>Кстати, а как на Шилках и им подобных системах решается вопрос с ликвидацией автозапросчика в случае опасности? Тоже есть кнопка подрыва под колпачком?
А никак.:)Без комментариев:)
От Евгений М.
К Дервиш (24.11.2002 04:30:27)
Дата 24.11.2002 04:38:27

Re: Могет и...

Доброе время суток!

>А никак.:)Без комментариев:)

Тогда все ясно. Хотя я не думаю, что это вообще является тайной. Столько народу на этих Шилках служило..

Евгений
От Дервиш
К Евгений М. (24.11.2002 04:38:27)
Дата 24.11.2002 04:42:58

Каждый пусть сам отвечает за себя:) (-)
От Hokum
К Алекс Антонов (23.11.2002 15:19:08)
Дата 24.11.2002 00:55:59

Re: Вопрос к...

Приветствую, джентльмены!
Да никак он ее не отключает. Там просто лампочка загорается (и, кажется, зуммер еще, но не уверен). Мол, цель своя, ответчик сработал штатно. Что ничуть не мешает бойцу произвести пуск.
С уважением,

Роман
От Александр Стукалин
К Hokum (24.11.2002 00:55:59)
Дата 24.11.2002 01:05:38

Re: Вопрос к...

>...Цель своя, ответчик сработал штатно. Что ничуть не мешает бойцу произвести пуск.

А где же по-вашему стоит запросчик?

С уважением.
От Евгений М.
К Александр Стукалин (24.11.2002 01:05:38)
Дата 24.11.2002 03:55:53

Re: Вопрос к...

Доброе время суток!
>>...Цель своя, ответчик сработал штатно. Что ничуть не мешает бойцу произвести пуск.
>
>А где же по-вашему стоит запросчик?

На Игле запросчик? Я сильно сомневаюсь, что там вообще что-либо стоит подобное. Кто же фильтры кодовых частот, которые есть страшная государственная и военная тайна, поставит на Иглу, которая может кому угодно попасть на поле боя или вне его. Не говоря про запросчики, которые по габаритам и весу не для переноски были сделаны, ответчики тоже не маленькие. Те, что на самолетах стояли, размером с монитор компьютера и весом килограмм на 15 или что-то около того. Кроме того, каждый ответчик был оборудован инерционным взрывателем, и кнопка подрыва была выведена в кабину пилота. При вынужденной посадке летчик должен был взорвать блочок с фильтрами, если, по его мнению, была опасность их захвата противником. Подрыв маленький и разрушает только фильтры.

Евгений
От Hokum
К Евгений М. (24.11.2002 03:55:53)
Дата 24.11.2002 10:31:52

Re: Вопрос к...

Приветствую, джентльмены!

В пусковой механизм был встроен запросчик 1Л14, обеспечивающий опознавание целей и автоблокировку пуска ЗУР по своему самолету. Необходимость комплектации переносных ЗРК малогабаритными наземными радиолокационными запросчиками (НРЗ) была обоснована в 3 НИИ МО подразделением, возглавляемым А.С. Батуриным. Его сотрудники также содействовали созданию в НИИ ИП МРП опытного образца запросчика 1Л14, который при разрешающей способности по азимуту 20°-30° обеспечивал опознавание целей с частостью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, запросчик мог сработать от ответчика своего самолета, пролетающего вблизи переносного ЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска.


http://www.pvo.ru/pzrk/igla_01.htm

С уважением,
Роман
От Евгений М.
К Hokum (24.11.2002 10:31:52)
Дата 24.11.2002 21:43:01

Re: Вопрос к...

Доброе время суток!
>Приветствую, джентльмены!
>
>В пусковой механизм был встроен запросчик 1Л14, обеспечивающий опознавание целей и автоблокировку пуска ЗУР по своему самолету. Необходимость комплектации переносных ЗРК малогабаритными наземными радиолокационными запросчиками (НРЗ) была обоснована в 3 НИИ МО подразделением, возглавляемым А.С. Батуриным. Его сотрудники также содействовали созданию в НИИ ИП МРП опытного образца запросчика 1Л14, который при разрешающей способности по азимуту 20°-30° обеспечивал опознавание целей с частостью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, запросчик мог сработать от ответчика своего самолета, пролетающего вблизи переносного ЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска.
>

> http://www.pvo.ru/pzrk/igla_01.htm

>С уважением,
>Роман

Значит, я отстал от жизни :), если на иглах запросчики ставят.


Евгений
От Alex Medvedev
К Hokum (24.11.2002 10:31:52)
Дата 24.11.2002 16:12:19

Странно. И что до сих пор никто не догадался на самолетах в Чечне

вывести сигнализацию о приходе запроса "свой-чужой"?
От Дервиш
К Alex Medvedev (24.11.2002 16:12:19)
Дата 24.11.2002 16:28:31

Хех дык лементарно.

>вывести сигнализацию о приходе запроса "свой-чужой"?

Если дело у ПЗРК обстоит именно так то духи этот блок ЗАРАНЕЕ отключают.И никакого запроса.
От SEAL
К Дервиш (24.11.2002 16:28:31)
Дата 25.11.2002 10:38:32

Re: Хех дык...

Добрый день !!
Рассказывал друг, недавно приехавший из командировки. Среди авиационной общественности бродят слухи что блокировку на Иглах снимают в заводских условиях в Грузии. Т. е. подразумевается что она ( блокировка ) есть. Ну это из десятых рук информация, так что ...
Игорь.
От Vatson
К SEAL (25.11.2002 10:38:32)
Дата 25.11.2002 13:36:43

Ну скока можно!

Ассалям вашему дому!
Вот официальная информация. Обратите внимание на последнюю фразу и перестаньте цитировать "слухи авиациоонной общественности" и знакомых фсбшников:

В пусковой механизм был встроен запросчик 1Л14, обеспечивающий опознавание целей и автоблокировку пуска ЗУР по своему самолету. Необходимость комплектации переносных ЗРК малогабаритными наземными радиолокационными запросчиками (НРЗ) была обоснована в 3 НИИ МО подразделением, возглавляемым А.С. Батуриным. Его сотрудники также содействовали созданию в НИИ ИП МРП опытного образца запросчика 1Л14, который при разрешающей способности по азимуту 20°-30° обеспечивал опознавание целей с частостью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, запросчик мог сработать от ответчика своего самолета, пролетающего вблизи переносного ЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска.
Будьте здоровы!
От Александр Стукалин
К Vatson (25.11.2002 13:36:43)
Дата 25.11.2002 14:27:39

Там, кстати, все еще проще... (-)
От SEAL
К SEAL (25.11.2002 10:38:32)
Дата 25.11.2002 11:29:22

Уточнение ...

... позвонил, уточнил. Утверждалось что Иглы НЕ стреляют по своим. Отключить блок опознавания возможно в заводских условиях. Это со слов вертолетчиков и оп. работников ФСБ.
Игорь.
От Hokum
К SEAL (25.11.2002 11:29:22)
Дата 25.11.2002 21:04:16

Re: Уточнение ...

Приветствую, джентльмены!

>Это со слов вертолетчиков и оп. работников ФСБ.

Может, речь идет о вертолетной версии "Иглы", т.е. "воздух-воздух"? Там действительно все несколько по-другому. А для ПЗРК - все, как описано в данной ветке. Т.е. предупреждение есть, блокировка тоже, но отключается одним тумблером. Который можно просто не включать, или закоротить не только в заводских, но даже в полевых условиях.
С уважением,

Роман
От ok
К Hokum (25.11.2002 21:04:16)
Дата 25.11.2002 22:14:40

Ре: Уточнение ...

А для работы етой системы на Игле разве не нужен блокнот? У духов-то блокнотов нет - не поставляют им , наверное :-). Так-что для духовской Иглы любой самолет будет неопознанным, и отключать ничего не надо...
Или система опознавания на Игле не с блокнотами работает? Как тогда кодировку сигнала менять? Не может-же она быть постоянной? В ней тогда смысла не будет.
От Hokum
К ok (25.11.2002 22:14:40)
Дата 26.11.2002 04:50:55

Ре: Уточнение ...

Приветствую!
А что вы имеете в виду под блокнотом? Планшет-целеуказатель? Насколько мне известно (могу, впрочем, ошибаться) - это именно средство удаленного целеуказания, и не более того.
Тут дело вот в чем. Скорости современной ИБ- и штурмовой авиации таковы, что стрелок просто не успевает подготовить и произвести пуск при визуальном обнаружении целм. Особенно если оная цель на бреющем.
А с планшетом все просто и красиво - цель еще из-за деревьев не показалась, а стрелок уже туда смотрит и трубу на плече держит. И ракета под током, и головка раскручена, и охлаждение идет. И кранты супостату ;-))
А к разрешению/запрету пуска оно отношения ни разу не имеет.
С уважением,

Роман
От Hokum
К Дервиш (24.11.2002 16:28:31)
Дата 24.11.2002 18:13:51

Re: Хех дык...

Приветствую, джентльмены!
Я не удивлюсь, если у экспортных вариантов что "стрелы", что "стингера" запросчик отсутствуеь как класс. Из самых общих соображений, озвученных выше по ветке.
Впрочем, сгугбое ИМХО.
С уважением,

Роман
От Alex Medvedev
К Дервиш (24.11.2002 16:28:31)
Дата 24.11.2002 16:45:11

Доля этого нужно знать где и что отключать (-)
От Hokum
К Александр Стукалин (24.11.2002 01:05:38)
Дата 24.11.2002 01:31:05

Re: Вопрос к...

Приветствую!
Запросчик - на ПЗРК (точнее, на ПУ), ответчик, соответственно - на самолете. При наличии ответа оператору выдается сигнал, но сам пуск не блокируется.
На первых моделях этого не было.
С уважением,

Роман
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (23.11.2002 15:19:08)
Дата 24.11.2002 00:43:46

Да нет там никаких блокировок "свой-чужой"... (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (24.11.2002 00:43:46)
Дата 25.11.2002 21:39:33

А может там и никакого запросчика "свой-чужой" в пусковом устройстве нет? ;-) (-)
От tarasv
К Алекс Антонов (25.11.2002 21:39:33)
Дата 25.11.2002 21:53:39

Re: А может и нет, но размеры спускового механизма смущают ;-) (-)
От Алекс Антонов
К tarasv (25.11.2002 21:53:39)
Дата 25.11.2002 23:28:03

Размеры ненамного больше чем у "Стрелы". Нет там места для запросчика и антенны (-)
От Андю
К Алекс Антонов (23.11.2002 15:19:08)
Дата 23.11.2002 21:12:23

Спрашивайте персонально ув. Новика. У него скоро ФАК по этой теме выйдет. :-)) (-)
От Алекс Антонов
К Андю (23.11.2002 21:12:23)
Дата 23.11.2002 22:10:08

Я сам "Иглу" в руках держал...

Но было это давно, и недолго. По для освежения памяти хотелось бы услышать мнение человека имевшего дело с полнокомплектным комплексом или хотя бы читавшего наставление по нему. Скажем так, полнота той информации что содержиться в "Техниках и вооружениях" меня не устраивает.