От Marat
К Архив
Дата 25.11.2002 12:01:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

[2Foreigner] Про Иглу - продолжение и вопросы Форинеру

Здравствуйте ув. Рубен!

Спасибо по справкам - очень интересно
по приведенным вами линкам - оне ж на испанском - а я таких языков не знаю акромя двух "из трех международных" (нынешнего международного и несостоявшегося междунродного - великого могучего :)


можно в двух словах перевести нижеследующее если не отнимет много времени?
++++++++
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/sa16.htm

El misil tierra aire portátil de fabricación rusa Sa-16 "Igla" es un desarrollo directo del Sa-7 "Grail" de inferiores capacidades. Fué adquirido por el Perú a Nicaragua (que a su vez los recibió de la ex-URSS) en 1993 conjuntamente con los Sa-14 en número de 120 unidades. Es muy efectivo en distancias inferiores a 5 km y se dirige a su blanco guiado por las emisiones de calor del mismo. Es comparable al misil norteamericano "Stinger".

En servicio también en el ejército ecuatoriano que dispone de más de 250 unidades fué utilizado en 1995 profusamente contra los aviones y helicópteros peruanos atribuyéndose a este misil el derribo de varios de ellos. Es necesario recordar que las tropas ecuatorianas infiltradas en la Cordillera del Cóndor peruano se encontraban en las partes altas atrincheradas; enmascaradas expresamente en la selva de forma que no eran visibles desde el aire; con eficiente sistema de alarma radar y sistemas de guerra electrónica. Las naves peruanas se vieron obligadas a atacar blancos no marcados desde tierra y dada la proximidad de las tropas propias para asegurar los blancos debian volar a ras del suelo convirtiéndose en blanco fácil tanto para la artillería y misileria tierra-aire de las tropas invasoras del Ecuador.

Un cazabombardero ecuatoriano A-37 "Dragonfly" fué derribado gracias a éste misil durante el Conflicto del Cénepa de 1995 logrando hacer impacto en otro más.
++++++++

и еще на страничке
ПВО Перу
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/airdef.htm

приведено куча интересных фоток и текст опять на тарабарском для меня :) то есть на испанском - так вот я не понял там в тексте про Тунгуски и Торы что сказано и с каким смыслом приведены их фотки?
Про поставки их Перу я не слышал (не было этого) - что планируется закупать?


>>1. в том что это могло быть от Никарагуа (слишком мало у них было Игл по его словам)
>>2. сомневается в количестве Игл которое было поставлено Союзом Никарагуа - я выдал, что по данным Сипри СССР поставил 460 штук
>
>Никарагуа при сандинистов имела огромная армия по местным масштабам (130,000 чел), а когда они проиграли выборы в 1990 и кончилась холодная война, новые правительства уменьшали армию до 17,000 чел., и распродало все излички вооружения по всей Латинской Америке, включая Т-55 и Ми-8. То, что многого ушло в Перу и Эквадор, когда им нужно было срочно где-то достать вооружение из-за постоянные столкновения между собой, осовенно в 1992-1995, это обшеизвестный факт в регионе.
>
>В Никарагуа мало осталось. Вот Jane's сегодня оценит что у Никарагуа осталось 175 Стрела-2, 30 Стрела-3 и 30 Игл.
>
>>оппонент> Сомнительно сильно. Скорее всего, речь идет о ПЗРК вообще. WDA за 1992 г дает в Никарагуа 350 "Стрела-2М" и 100 "Стрела-3" и "Игла-1".
>
>>я> Милитари баланс за 1988-89 также пишет "более 500 SA-7/-14/-16" так что теоретически сходится, но...
>
>>Но про 460 Игл писали Сипри - этим я верю больше всего, поскольку давали на моей памяти меньше всех ляпов и по десять раз проверят прежде чем публикуют цифры (к тому же бродят слухи, что во времена существования СССР там работали люди "имеющие отношение к разведывательным организациям" :))
>
>>так вот они пишут, что Союзом Никарагуа было поставлено в 1980х гг.:
>
>>100 Стрела-3
>>460 Игла-1
>>350 Стрела-2
>
>>оппонент> все равно слишком много и смысл нет
>
>>я>определенный смысл есть - реэкспорт например
>
>>оппонент> нафига?
>
>>вот на этот убедительный вопрос у меня доводы не нашлось :)
>
>Это не было слычком много, осовенно для 130,000 армии. Учтите, что тогда была холодная война, и сандинисты намеревались вторгаться на север при поддержке Кубы, с помощю мощных партизанских армии Салвадора и Гондураса, которые в 1982-1985 еле-еле не выигривали войну, и тогда вот сотни Игл не показались бы много, а наоборот, мало.
>
>Перуанский сайт: в 1993 Перу купил у Никарагуа 120 Игл и Стрела-3, а Эквадор купил 250 Игл:
> http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/sa16.htm
>
>Болгария тоже продала им Игла:
>221 штук в Перу
> http://www.hrw.org/reports/1999/bulgaria/Bulga994-01.htm
>
>200 штук в Эквадор:
> http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/adquisiciones_ecuador.htm
>
>Вот тут пишут что еще у Эквадора 90 Игл "неизвестного происхождения", скорее всего из Никарагуа тоже.
>
>Никарагуа тоже дала ПЗРК партизанам Салвадора.
>
>Есть и сообшения, о том что и Перу и Эквадор дальше поставляли Иглы партизанам Колумбии:
> http://www.adonde.com/peruhoy/archivo/020215.htm
>Но оба правительства отрицают этого.
>
>>ЗЫ: оппоненту - ниче, что я от вашего лица разговаривал в таком тоне? :))))
>
>Ниче :-))
>
>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
C уважением, Марат
От Foreigner
К Marat (25.11.2002 12:01:14)
Дата 25.11.2002 22:24:09

Re: [2Foreigner] Про...

Приветствую
>Здравствуйте ув. Рубен!

>можно в двух словах перевести нижеследующее если не отнимет много времени?

Ексетер опередил меня :-)

>так вот я не понял там в тексте про Тунгуски и Торы что сказано и с каким смыслом приведены их фотки?
>Про поставки их Перу я не слышал (не было этого) - что планируется закупать?

Посмотреть ответ Ексетеру

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Exeter
К Marat (25.11.2002 12:01:14)
Дата 25.11.2002 15:38:27

Хоть я и не Foreigner... :-)))

Здравствуйте, уважаемый Marat!

Это все материалы перуанца Луиса Эрнана. Я ими активно пользовался, когда писал большую статью по перуанско-эквадорского конфликту для известного тебе журнала.

Написано там примерно следующее:

"Переносная ракета "земля-воздух" русского производства SA-16 "Игла" - это прямое развитие ракеты SA-7 "Grail", обладающей меньшими возможностями. Она былы приобретена Перу в Никарагуа (которая в свою очередь получила их от бывшего СССР) в 1993 г вместе с SA-14 в количестве 120 единиц. Она очень эффективна на дистанциях до 5 км и наводится на белые участки теплового излучения [перевожу дословно]. Она сравнима с североамериканской ракетой "Стингер".
Она также находится на вооружении эквадорской армии, которая располагает более чем 250 единицами. В 1995 г она в больших количествах использовалась против перуанских самолетов и вертолетов, сбив несколько из них. Необходимо помнить, что эквадорские войска, занимавшие перуанскую сторону горного хребта Кондор, находились в возвышенных и укрепленных пунктах, специально замаскированных в сельве так, чтобы их не было заметно с воздуха и имели действующую систему радиолокационного оповещения.
Противоположная сторона добилась уничтожения этой ракетой эквадорского штурмовика А-37 в ходе конфликта Сенепа в 1995 г"

Последняя фраза, кстати, неверна - реально перуанцы ничего у эквадорцев в 1995 г не сбили.
Я вообще с осторожностью отношусь ко многим данным Эрнана по эквадорской стороне. Там в другом месте у него где-то есть, что у Эквадора сейчас на вооружении якобы 20 "Смерчей" и 29 "Ураганов" - во что сильно трудно поверить.

Упоминание же "Торов" и "Тунгусок" (и ряда других "крутых" систем вооружения) в его тексте никакого практического значения не имеет :-)) Это все там в контексте рассуждений что вот хорошо было бы Перу все это купить :-))

С уважением, Exeter
От Foreigner
К Exeter (25.11.2002 15:38:27)
Дата 25.11.2002 22:17:37

Re: Хоть я...

Приветствую

>Написано там примерно следующее:

Все правильно, только пара деталей:

>Она очень эффективна на дистанциях до 5 км и наводится на белые участки теплового излучения [перевожу дословно].

наводится на цель по его тепловым излучениям

>В 1995 г она в больших количествах использовалась против перуанских самолетов и вертолетов, сбив несколько из них.

претендуя на сбитие несколько из них

>Противоположная сторона добилась уничтожения этой ракетой эквадорского штурмовика А-37 в ходе конфликта Сенепа в 1995 г"

и попала в другую

>Последняя фраза, кстати, неверна - реально перуанцы ничего у эквадорцев в 1995 г не сбили.

Но попали. Вот пробойна на крыле А-37:

Эти эквадорские летчики считали что заново родились. Вот и подстригли наголо себя. :-)

>Я вообще с осторожностью отношусь ко многим данным Эрнана по эквадорской стороне.

Я тоже. Другая сторона тоже много чего говорит.

>Там в другом месте у него где-то есть, что у Эквадора сейчас на вооружении якобы 20 "Смерчей" и 29 "Ураганов" - во что сильно трудно поверить.

А Эквадорцы говорят, что у Перу 150 Т-72, Р-77, Тунгуска, и т.д.

>Упоминание же "Торов" и "Тунгусок" (и ряда других "крутых" систем вооружения) в его тексте никакого практического значения не имеет :-)) Это все там в контексте рассуждений что вот хорошо было бы Перу все это купить :-))

Не-а, он там прямо пишет, что у Перу это уже есть, что "перевооружается" на них. Я не верю пока не увижу доказательств. Вообше, это одна из тем споров в районе, о том есть или нет у Перу Т-72, Тунгуска, Тор...

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Marat
К Exeter (25.11.2002 15:38:27)
Дата 25.11.2002 16:35:16

Re: Хоть я...

здравжелаю вшпрвсходство!

>Здравствуйте, уважаемый Marat!

>Это все материалы перуанца Луиса Эрнана. Я ими активно пользовался, когда писал большую статью по перуанско-эквадорского конфликту для известного тебе журнала.

ой е! в каком номере былО/будет?
я его с позапрошлого года принципиально не читаю :)

>Написано там примерно следующее:

спасибо за "перевод"
однакож эти данные Эрнана усе таки подтверждают более мою (точнее сипришную) правоту нежели оппонентскую :))
тем более учитвая доводы форинера

>Последняя фраза, кстати, неверна - реально перуанцы ничего у эквадорцев в 1995 г не сбили.

>Я вообще с осторожностью отношусь ко многим данным Эрнана по эквадорской стороне. Там в другом месте у него где-то есть, что у Эквадора сейчас на вооружении якобы 20 "Смерчей" и 29 "Ураганов" - во что сильно трудно поверить.

в смерчи и ураганы конечно верится с трудом,
но дык это ... э перепутать имхо мог с Градами просто - оные поставлялись в Латам (правда не Эквадору, а Перу и той же Никарагуа)

>Упоминание же "Торов" и "Тунгусок" (и ряда других "крутых" систем вооружения) в его тексте никакого практического значения не имеет :-)) Это все там в контексте рассуждений что вот хорошо было бы Перу все это купить :-))

понял :)
интересно и много там таких людей так думающих о "хорошо бы"?
а почему тогда Росвоор не ловит момент?
все кричат "о прорыве в Латинскую Америку" - а реально наоборот как раз - по сравнению с советскими объемами - явный провал и утеря ЛАрынка

C уважением, Марат
От Exeter
К Marat (25.11.2002 16:35:16)
Дата 25.11.2002 17:05:05

Re: Хоть я...

>здравжелаю вшпрвсходство!

Вольно!

>>Это все материалы перуанца Луиса Эрнана. Я ими активно пользовался, когда писал большую статью по перуанско-эквадорского конфликту для известного тебе журнала.
>
>ой е! в каком номере былО/будет?
>я его с позапрошлого года принципиально не читаю :)

Е:
Ответил мейлом.


>>Написано там примерно следующее:
>
>спасибо за "перевод"
>однакож эти данные Эрнана усе таки подтверждают более мою (точнее сипришную) правоту нежели оппонентскую :))
>тем более учитвая доводы форинера

Е:
Не-а :-)) Там ничего не говорится о никарагуанском происхождении эквадорских "Игл-1" (кстати, цифра 250 мне представляется завышенной - перуанцами считается, что у Эквадора было всего 400 ПЗРК, из них 240 "Блоупайпов", а остальные - "Иглы" и NH-5A). А цифра перуанских ПЗРК, купленных в Никарагуа, по Эрнану - 120 "Игл-1" и "Стрел-3" вместе. Так что никаких подтверждений цифр в 460-500 "Игл-1" у Никарагуа тут нет :-)))


>>Последняя фраза, кстати, неверна - реально перуанцы ничего у эквадорцев в 1995 г не сбили.
>
>>Я вообще с осторожностью отношусь ко многим данным Эрнана по эквадорской стороне. Там в другом месте у него где-то есть, что у Эквадора сейчас на вооружении якобы 20 "Смерчей" и 29 "Ураганов" - во что сильно трудно поверить.
>
>в смерчи и ураганы конечно верится с трудом,
>но дык это ... э перепутать имхо мог с Градами просто - оные поставлялись в Латам (правда не Эквадору, а Перу и той же Никарагуа)

Е:
Эквадор купил 6 "Градов" в Белоруссии в 1994 г и применял их в ходе конфликта в верховьях Сенепы. Потом вроде прикупал еще. Но Эрнан их не путает, поскольку дает цифру 20 "Смерчей", 29 "Ураганов" и 49 (кажется) "Градов" :-)))


>>Упоминание же "Торов" и "Тунгусок" (и ряда других "крутых" систем вооружения) в его тексте никакого практического значения не имеет :-)) Это все там в контексте рассуждений что вот хорошо было бы Перу все это купить :-))
>
>понял :)
>интересно и много там таких людей так думающих о "хорошо бы"?
>а почему тогда Росвоор не ловит момент?
>все кричат "о прорыве в Латинскую Америку" - а реально наоборот как раз - по сравнению с советскими объемами - явный провал и утеря ЛАрынка

Е:
А это, как я понимаю, всего лишь частное мнение энтузиаста Эрнана :-)) Ну откуда Перу деньги на такие игрушки возьмет?? А вот почему вертолеты им не двигают, при том, что Ми-25 себя хорошо показали в 1995 г - вопрос. Эквадор, кстати, после конфликта Ми-17 купил.

С уважением, Exeter
От Foreigner
К Exeter (25.11.2002 17:05:05)
Дата 25.11.2002 22:28:47

Re: Хоть я...

Приветствую

>>>Это все материалы перуанца Луиса Эрнана. Я ими активно пользовался, когда писал большую статью по перуанско-эквадорского конфликту для известного тебе журнала.
>>
>>ой е! в каком номере былО/будет?
>>я его с позапрошлого года принципиально не читаю :)
>
>Е:
>Ответил мейлом.

А что, это секрет фирмы? :-)
Журнал "История Авиации" с Сашей Котловобским?

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Marat
К Foreigner (25.11.2002 22:28:47)
Дата 26.11.2002 16:28:18

Алексей ответил

Здравствуйте!

>А что, это секрет фирмы? :-)

а по адресу http://www.cast.ru/ лежат не только анонсы, но и статьи, доступные он-лайн - особенно за 1997-98 гг.

вот такие например :))
http://www.cast.ru/russian/publish/1997/aug-sent/4.html

C уважением, Марат
От Foreigner
К Marat (26.11.2002 16:28:18)
Дата 26.11.2002 21:44:16

Спасибо Алексею и Вам :-) (-)
От А.Никольский
К Foreigner (25.11.2002 22:28:47)
Дата 26.11.2002 14:56:51

нет

журнал "Экспорт вооружений", номер 3/2002
его анонс на сайте http://www.cast.ru, этот Центр данный журнал и издает. Попросите какого-нибудь знакомого военного атташе в Москве, он Вам пришлет :)
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К Marat (25.11.2002 12:01:14)
Дата 25.11.2002 14:32:15

А какова судьба "Игл", проданных в Турцию? (-)
От Marat
К Александр Стукалин (25.11.2002 14:32:15)
Дата 25.11.2002 16:23:06

вопрос имхо к Майку, а еще лучше МИД Турции задать :)

Здравствуйте!

...хотя последние с вероятнотьсю 0,999 скажут, что "во-1х не получали, во-2 даже если и получали - все равно ничего не знаем" :)

C уважением, Марат
От Рыжий Лис.
К Marat (25.11.2002 12:01:14)
Дата 25.11.2002 12:39:08

Марат, вас пропечатали в Газете.ру (по Иглам)

http://gazeta.ru/2002/11/20/ivanovposadi.shtml
От Marat
К Рыжий Лис. (25.11.2002 12:39:08)
Дата 25.11.2002 13:50:14

уй е - как оно все не очень то получилось то а?! :)

Здравствуйте!

стиль изложения особенно вдохновляет:
«Я плохо себе представляю, как какой-нибудь прапорщик на этой БХВТ толкает сегодня «налево» «Иглы». Но это было возможно в первой половине 1990-х, когда бардак творился»

пора на ВИФ меньше писать, а то юридически-корректные, сглаженные многосмысловые фразы с чистыми литературно-выдержанными словами употреблять перестаю потихоньку - даже вон Циллерберд советует отказываться от умных слов :))

насчет "пропечатали - это звучит гордо"
более напоминает Этушевское - "это роль ругательная и прошу ее ко мне не применять" (с) ИВМП :)

C уважением, Марат
От Рыжий Лис.
К Marat (25.11.2002 13:50:14)
Дата 25.11.2002 14:06:09

знали с кем связывались ;-)

>насчет "пропечатали - это звучит гордо"
>более напоминает Этушевское - "это роль ругательная и прошу ее ко мне не применять" (с) ИВМП :)

Не подставляйтесь под "газету";-)
От Marat
К Marat (25.11.2002 12:01:14)
Дата 25.11.2002 12:07:19

кстати Саиду Аминову - там на сайтах латиноамериканских прикольные фотки лежат

Здравствуйте!



выставочное оформление :)



такое ощущение, что по танкам лупить собираются :)

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (25.11.2002 12:07:19)
Дата 25.11.2002 12:09:06

картинки слетают (Геосити млин как всегда за свое)

хттп://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/zu23_1.jpg

хттп://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/sa7_1.jpg