От Паршев
К Константин Федченко
Дата 25.11.2002 00:20:09
Рубрики 11-19 век; WWI;

Складывается ощущение, что сведения о невероятной ожесточенности японского

сопротивления в войне на Тихом океане зачастую были просто прикрытием того факта, что американцы в плен просто не брали. Нам-то японцы сдавались - и на Халхин-голе, и в 45-м.
Это отражено даже в искусстве - в "Райане", по-моему, американцы убивают двух немцев с поднятыми руками. Т.к. фильм не антиамериканский, то к данному эпизоду стоит отнестись серьезно.
От VLADIMIR
К Паршев (25.11.2002 00:20:09)
Дата 25.11.2002 07:13:55

Мало, очен мало сдалос японтсев. Даже на Окинаве (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (25.11.2002 00:20:09)
Дата 25.11.2002 04:18:32

Сведения о невероятной ожесточенности японского сопротивления

Можно найти также и во многих описаниях боев в Манчжурии в 1945.

>Нам-то японцы сдавались - и на Халхин-голе, и в 45-м.

На Халхин-Голе сдалось 226 человек японцев и баргутов.
От Гришa
К Паршев (25.11.2002 00:20:09)
Дата 25.11.2002 03:02:04

После особо озлобленных боев бывало что и не брали.

>сопротивления в войне на Тихом океане зачастую были просто прикрытием того факта, что американцы в плен просто не брали. Нам-то японцы сдавались - и на Халхин-голе, и в 45-м.
>Это отражено даже в искусстве - в "Райане", по-моему, американцы убивают двух немцев с поднятыми руками. Т.к. фильм не антиамериканский, то к данному эпизоду стоит отнестись серьезно.

Особенно при привычке японцев прятать гранату или пистолет на теле. С немцами было по другому - там не брали если считали что враг сопротивляется в безысходной ситуации. Один ветеран вспомнил как какойто немец выскочил из ямы, полоснул из автомата по мимо проходящему танку с пехотой на борту, а потом бросил автомат и поднял руки. В той яме его и оставили.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От VLADIMIR
К Гришa (25.11.2002 03:02:04)
Дата 25.11.2002 07:15:00

Играло свою рол и известное обрашение японтсев с пленными (-)
От Андю
К Паршев (25.11.2002 00:20:09)
Дата 25.11.2002 01:37:53

Судя по их лопотанию, это не немцы, а "проклятые хиви". Это первое. (+)

Приветствую !

А второе и, ИМХО, более важное (да и в фильме этому уделено несравненно больше времени), это то, как зрителю ВДАЛБЛИВАЕТСЯ мысль, что пленного отпускать нельзя, он гад и потом всё равно убъёт твоих товарищей.

Кстати, в сериале "Банда братьев" тоже есть эпизод, когда пленных расстреливают. Буднично.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (25.11.2002 01:37:53)
Дата 25.11.2002 09:53:20

Ре: Судя по...


>Кстати, в сериале "Банда братьев" тоже есть эпизод, когда пленных расстреливают. Буднично.

Вы ошибаетесь, там потом выясняется что никто их не расстреливал, а лейтенант слухи не пресекал, чтоб бойцы боялись и уважали ;-)
От ok
К Kadet (25.11.2002 09:53:20)
Дата 26.11.2002 02:39:27

Ре: Судя по...

Есть там такой епизод. Когда "братья" едут на грузовике ( в конце фильма) и молодой боец видит , как французы выводят из ангара немцев с поднятыми руками, и расстреливают их тут-же.
От Kadet
К ok (26.11.2002 02:39:27)
Дата 26.11.2002 20:39:04

Ре: Судя по...

>Есть там такой епизод. Когда "братья" едут на грузовике ( в конце фильма) и молодой боец видит , как французы выводят из ангара немцев с поднятыми руками, и расстреливают их тут-же.

Да, но то во первых французы (они и женщинам спавшим с немцами головы брили,) а во вторых это не одабривается а преподносится как факт имевший место быть.
От Андю
К Kadet (25.11.2002 09:53:20)
Дата 25.11.2002 19:21:59

Серьёзно ? Извините. Значит, я невнимательно смотрел, виноват. (-)
От Kadet
К Андю (25.11.2002 19:21:59)
Дата 25.11.2002 21:31:02

Там где-то в 8-ом или 9-ом эпизоде. (-)
От Паршев
К Андю (25.11.2002 01:37:53)
Дата 25.11.2002 01:59:54

Не знаю, кто такие "хиви", но говорили они по-чешски вроде бы или польски

почему-то.
Но в принципе с немцами они сдерживались, считая их в какой-то степени своими. Но, конечно, не стесняясь уничтожать гражданских целенаправленно.
От Андю
К Паршев (25.11.2002 01:59:54)
Дата 25.11.2002 02:06:19

Ничего не понял ! Кто сдерживал и кто уничтожал, извините ? (+)

Приветствую !

ИМХО, мне версия с бритоголовыми восточными "добровольцами" кажется более верной исторически.

+ Если уж что-то и кричать амерам, то "по-американски". :) Типа, "амэрикэн бой, уеду с тобой" ;-) Ну или про Кока-колу и Микки-мауса, на крайний случай.

Всего хорошего, Андрей.
От Venik
К Андю (25.11.2002 01:37:53)
Дата 25.11.2002 01:50:49

кому сдавались немцы

Мое почтение!

Я помню когда слушал курс по истории ВМВ в университете, наш предпод - военный историк от Пентагона - читал нам всякие записки и мемуары немецких вояк. В нескольких случаях упоминалось, что в конце войны немцы предпочитали не здаваться в плен к американцам, выбирая англичан или даже русских.

В классе

С уважением, Venik
От Nicky
К Venik (25.11.2002 01:50:49)
Дата 25.11.2002 19:07:56

Случаи видимо действительно были разные

однако Рудель почему-то американцам полетел сдаваться (жаловался потом что они к нему плохо относились, не то что англичане). И армия Шернера рванула сдаваться американцам на запад.

В общем отношение американцев к пленным немцам ( и наоборот) было намного лучше чем американцев к японцам.
От VLADIMIR
К Venik (25.11.2002 01:50:49)
Дата 25.11.2002 07:16:07

Правилно делали. Есесовтсам, в частности, нередко проводили "детсиматсию" (-)
От Jack30
К Venik (25.11.2002 01:50:49)
Дата 25.11.2002 02:51:20

Слышал, что в начале высадки в Нормандии, (+)

первые несколько дней, янки пленных действительно расстреливали. Оправдывалось это тем, и на мой взгляд вполне логично, что на континенте было очень мало войск союзников и существовала реальная опастность бунта пленных и соответсвенно вышибания союзников с континента.

С уважением
Виталий
От hunter019
К Jack30 (25.11.2002 02:51:20)
Дата 25.11.2002 09:03:34

Re: Слышал, что...

Я для себя уточнял, что наши партизаны делали с пленными немцами - расстреливали... Опять же может даже не из политических целей, а из практических... Только очень больших шишек через линию фронта пытались переправить.
От Eugene
К Jack30 (25.11.2002 02:51:20)
Дата 25.11.2002 06:19:55

На Синае похоже было.

>первые несколько дней, янки пленных действительно расстреливали. Оправдывалось это тем, что на континенте было очень мало войск ...
*******************************
Во время Синайской компании передовые маневренные группы ЦАХАЛа тоже не брали пленных. Причины: некому охранять и нечем поить.

По мне верно: это сейчас он - абрикос с поднятыми руками, а минуту назад он был злой урюк, который изо всех сил старался меня убить. К эпизоду в "Раяне" прямое отношение.

С уважением, Евгений.
От Гришa
К Jack30 (25.11.2002 02:51:20)
Дата 25.11.2002 03:03:15

Был приказ

>первые несколько дней, янки пленных действительно расстреливали. Оправдывалось это тем, и на мой взгляд вполне логично, что на континенте было очень мало войск союзников и существовала реальная опастность бунта пленных и соответсвенно вышибания союзников с континента.

>С уважением
>Виталий

Десантным частям действующим в тыле противника пленных разрешалось не брать.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Venik
К Venik (25.11.2002 01:50:49)
Дата 25.11.2002 01:52:36

пардон, сорвалось

Мое почтение!

В классе кроме меня сидели восновном старички-морпехи с тихоокеанского ТВД. Они много интересного подрассказали о том как разделывались с японцами. Основная политика была: в плен не брать. Тех которые сдавались часто расстреливали.

С уважением, Venik
От VLADIMIR
К Venik (25.11.2002 01:52:36)
Дата 25.11.2002 07:19:29

Янки-подводники мочили японтсев с торпедированных судов (+)

А янки-летуны с противолодочных самолетов нередко мочили сдаюшихсиа подводников (иногда не полностиу, а часточно). Англичане в етом замечены не были.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К Venik (25.11.2002 01:52:36)
Дата 25.11.2002 02:01:41

Да, было бы действительно интересно в этом разобраться. (+)

Приветствую !

А то в "главпуровской" историографии необоримое желание битых небелунгов перебежать именно к американцам было общим и едва ли не обязательным местом.

Всего хорошего, Андрей.
От Лёша Волков
К Андю (25.11.2002 02:01:41)
Дата 25.11.2002 02:16:17

Re: Да, было...

>Приветствую !

>А то в "главпуровской" историографии необоримое желание битых небелунгов перебежать именно к американцам было общим и едва ли не обязательным местом.

Читал в основном про желание бежать не к американцам, а к союзникам. Т.е. не уточнялось, к кому именно.
От Давид
К Андю (25.11.2002 01:37:53)
Дата 25.11.2002 01:46:24

Re: Судя по...


>>А второе и, ИМХО, более важное (да и в фильме этому уделено несравненно больше времени), это то, как зрителю ВДАЛБЛИВАЕТСЯ мысль, что пленного отпускать нельзя, он гад и потом всё равно убъёт твоих товарищей.

Одно дело отпускать, а другое не расстрелять. Есть же разница.
От Андю
К Давид (25.11.2002 01:46:24)
Дата 25.11.2002 02:14:53

Пардон. Брутальности, да ещё так "поспилберговски" скармливаемой, я не переношу. (-)