От CANIS AUREUS
К ash
Дата 26.11.2002 13:44:50
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Re: Это все не так просто


>мы знаем не понаслышке -только о современных реалиях.

Поскольку механизм остается неизменным уже в течении долгого времени.

Короче - поступательное еврейское движение имеет свои рамки - а именно локальные. При попытке перевести их в глобальный маштаб начнутся большие проблемы, и, если глобальный коммунизм умер сам по себе и тихо, то глобальный сионизм имеет обыкновенние умирать с грохотом.

Практическическо решение, конечно, не лишенное недостатков - евреев и еврейства всегда должно быть сколько нужно. Отустствие неоправдано, а избыток смертелен.

Так что насчет поступательного движения, видимо, надо быть очень осторожным.

с уважением
Владимир
От ash
К CANIS AUREUS (26.11.2002 13:44:50)
Дата 26.11.2002 14:55:49

Re: Это все...


>>мы знаем не понаслышке -только о современных реалиях.
>
>Поскольку механизм остается неизменным уже в течении долгого времени.

>Короче - поступательное еврейское движение имеет свои рамки - а именно локальные. При попытке перевести их в глобальный маштаб начнутся большие проблемы, и, если глобальный коммунизм умер сам по себе и тихо, то глобальный сионизм имеет обыкновенние умирать с грохотом.

>Практическическо решение, конечно, не лишенное недостатков - евреев и еврейства всегда должно быть сколько нужно. Отустствие неоправдано, а избыток смертелен.

>Так что насчет поступательного движения, видимо, надо быть очень осторожным.

>с уважением
>Владимир
 Надо четко определиться -сионизм направлен не вне,
а внутрь еврейского народа. Отсюда следует вывод, что
внешняя экспансия, то есть выход за рамки еврейского сообщества, -абсолютно не свойственен сионизму, интересы которого чисто географически ограничены только Израилем.
Столь любимые в России спекуляции о каких-то "агрессивных планах сионизма", якобы направленных
против России или любой другой страны -полнейшая чушь,
провоцируемая в своих нечистых целях различными политическими силами. В России такой бред может существовать только благодаря полному невежеству в
истории и практике сионизма.
Сионисты -это те евреи, кто репатриировался в Израиль. Те же евреи, кто живет в России или в любой другой стране являются обычными гражданами этих стран,
к сионизму никакого отношения неимеющими.
Принятые в России обвинения политических противников,
в зависимости от их национального происхождения, в "сионизме" -является обычной политической порнографией, и к реальному сионизму никакого отношения не имеют.
ash
От CANIS AUREUS
К ash (26.11.2002 14:55:49)
Дата 26.11.2002 15:34:55

Re: Ну начали то Вы с того:-)


> Надо четко определиться -сионизм направлен не вне,
>а внутрь еврейского народа. интересы которого чисто географически ограничены только Израилем.

Что сионизм - это такое же учение, как и социализм и коммунизм, а потом тоько признали его местечковым....
Но Ваша мысль понятна, хотя начальный постинг был очень патетичен:-)


> Столь любимые в России спекуляции о каких-то "агрессивных планах сионизма", якобы направленных
>против России или любой другой страны -

Это совсем не чушь, хотя и не заговор, и не агрессия. Это вообще все, видимо, по другому. Будет возможность, я эту теорию выложу, а сегодня все в подвал уходит. Если хотите, завтра поднимите вопрос еще раз.



> Сионисты -это те евреи, кто репатриировался в Израиль. Те же евреи, кто живет в России или в любой другой стране являются обычными гражданами этих стран,
>к сионизму никакого отношения неимеющими.

Это тоже не так:-)

С уважением
Владимир
От Stalker
К ash (26.11.2002 14:55:49)
Дата 26.11.2002 15:22:44

не совсем верно

Здравствуйте

> Сионисты -это те евреи, кто репатриировался в Израиль. Те же евреи, кто живет в России или в любой другой стране являются обычными гражданами этих стран,
>к сионизму никакого отношения неимеющими.

Знавал я ( и знаю до сих пор, на том же waronline )евреев, которые в Израиле не живут, но тем не менее являются сионистами. Кстати, Герцль тоже "алию" совершил после смерти.

> аш
С уважением
От Тюфяк
К ash (26.11.2002 14:55:49)
Дата 26.11.2002 15:05:45

Голланские высоты ... (-)
От ash
К Тюфяк (26.11.2002 15:05:45)
Дата 26.11.2002 16:42:18

Re: Грубая ошибка

Израиль -суверенное государство, региональная сверхдержава
и один из главных субьектов мировой политики. Как всякое
суверенное государство, он реализует право на защиту своих
границ от внешней агрессии.
Защита от внешней арабской агрессии отнюдь не означает наличие экспансионистских планов.
От Бульдог
К ash (26.11.2002 16:42:18)
Дата 26.11.2002 17:13:02

Re: Грубая ошибка

> Израиль -суверенное государство, региональная сверхдержава
>и один из главных субьектов мировой политики. Как всякое
>суверенное государство, он реализует право на защиту своих
>границ от внешней агрессии.
>Защита от внешней арабской агрессии отнюдь не означает наличие экспансионистских планов.
---------
Надо четко определиться -сионизм направлен не вне,
а внутрь еврейского народа. Отсюда следует вывод, что
внешняя экспансия, то есть выход за рамки еврейского сообщества, -абсолютно не свойственен сионизму, интересы которого чисто географически ограничены только Израилем.
---------
Все бы красиво, но все таки - как там у вас с Голанскими высотами ? Чья таки это территория ?
От ash
К Бульдог (26.11.2002 17:13:02)
Дата 26.11.2002 18:17:33

Re: Грубая ошибка

>> Израиль -суверенное государство, региональная сверхдержава
>>и один из главных субьектов мировой политики. Как всякое
>>суверенное государство, он реализует право на защиту своих
>>границ от внешней агрессии.
>>Защита от внешней арабской агрессии отнюдь не означает наличие экспансионистских планов.
>---------
>Надо четко определиться -сионизм направлен не вне,
>а внутрь еврейского народа. Отсюда следует вывод, что
>внешняя экспансия, то есть выход за рамки еврейского сообщества, -абсолютно не свойственен сионизму, интересы которого чисто географически ограничены только Израилем.
>---------
>Все бы красиво, но все таки - как там у вас с Голанскими высотами ? Чья таки это территория ?
Про Голаны.
Голанские высоты были захвачены Израилем в
ходе отражения арабской агрессии в 1967 году.
Израиль заявил о своем согласии вернуть территорию Голанских высот Сирии
в обмен на взаимное признание и заключение
мирного договора.
Сирия до сих пор отказывается признавать существование Израиля и тем более заключать с ним мирный договор, который бы четко определил межгосударственную границу и положил бы конец состоянию войны между двумя государствами.
Это означает, что у Израиля нет партнера по переговорам и вся вина за срыв урегулирования лежит только на Сирии.
От Marat
К ash (26.11.2002 16:42:18)
Дата 26.11.2002 16:55:18

придиразм - так региональная или сверхдержава? :)

Здравствуйте!

> Израиль - суверенное государство, региональная сверхдержава

по определениям - взаимоисключающие понятия :)

>и один из главных субьектов мировой политики.

"скромнее надо быть господа-товарищи" (с) :)

C уважением, Марат

ЗЫ: хочу принести свои извинения за вчерашний постингс - и в мыслях не было оправдывать погромы - имел в виду вышеприведенную крылатую фразу :)
От ash
К Marat (26.11.2002 16:55:18)
Дата 26.11.2002 17:07:38

Re: придиразм -...

>Здравствуйте!

>> Израиль - суверенное государство, региональная сверхдержава
>
>по определениям - взаимоисключающие понятия :)

>>и один из главных субьектов мировой политики.
>
>"скромнее надо быть господа-товарищи" (с) :)

>C уважением, Марат

>ЗЫ: хочу принести свои извинения за вчерашний постингс - и в мыслях не было оправдывать погромы - имел в виду вышеприведенную крылатую фразу :)

Приветствую!
Инцидент -исчерпан:)
Теперь -"региональная сверхдержава" -вполне общепринятый термин, неоднократно встречающийся в литературе.
А насчет "один из главных субьектов мировой политики" -откройте резолюции ООН. Израилю эта
малопочтенная международная организация посвящает чуть ли не половину своих резолюций.:)
С уважением,
ash
От Stalker
К Тюфяк (26.11.2002 15:05:45)
Дата 26.11.2002 15:33:44

ГоЛанские высоты - не в Голландии:)

Здравствуйте

И вполне в концепцию внутриизраильской проблемы (от Нила до Ефрата) вписываются :) (ЛОПАТА)
С уважением
От Бульдог
К Stalker (26.11.2002 15:33:44)
Дата 26.11.2002 16:08:50

Если бы я хотел написать про Голландию я бы написал ГолланДские :)

а про Голанские - спасибо. Как то всегда считал что там два Л :)
>И вполне в концепцию внутриизраильской проблемы (от Нила до Ефрата) вписываются :) (ЛОПАТА)
А, т.е. мы еще можем ожидать действий сионистов по реализации данной "внутренней" проблемы ? ;)

Кстати вопрос - "израильские сионисты" - это реальный термин (где то в газете видел) или тафтология ?
От Stalker
К Бульдог (26.11.2002 16:08:50)
Дата 26.11.2002 16:20:40

Ре: Если бы...

Здравствуйте
Мужики, не надоело с никами баловатся? Я задолбался логи смотреть :)

>Кстати вопрос - "израильские сионисты" - это реальный термин (где то в газете видел) или тафтология ?

Я такого термина не слыхал. Но вот среди партий израильских есть сионистские и несионистские. Несионистсткие - это, например, религиозные и арабские. А ведь они тоже израильские


С уважением
От Бульдог
К Stalker (26.11.2002 16:20:40)
Дата 26.11.2002 16:37:36

я вроде устаканился :)

>>Кстати вопрос - "израильские сионисты" - это реальный термин (где то в газете видел) или тафтология ?
>Я такого термина не слыхал. Но вот среди партий
да я в какой то газете наткнулся и задумался. А сейчас, в теме треда, всплыло.
израильских есть сионистские и несионистские. Несионистсткие - это, например, религиозные и арабские. А ведь они тоже израильские
Тогда наверно вполне себе термин. Я то раздумывал над тем, что неверно есть "русские сионисты", "американские сионисты", "африканские сионисты" ...


>С уважением
От SerB
К ash (26.11.2002 14:55:49)
Дата 26.11.2002 14:59:20

Отсюда делаем вывод(+)

Приветствия!

... к глобальным, направленным вовне проектам - типа коммунизма - сионизм отношения не имеет.

И сравнивать их - некорректно.

ЧТД

Удачи - SerB