От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 28.11.2002 11:55:17
Рубрики Прочее;

Угу, сатанисты оне. наследники Богумилов

Доброго здравия!
каковых извели в Византии еще в 9-м веке Если память не изменяет а на руси при Ярославе мудром
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CANIS AUREUS
К Китоврас (28.11.2002 11:55:17)
Дата 28.11.2002 12:30:43

Re: До сатанистов им пахать и пахать

Бгумилы большей частью были невежественные и дикие люди, и именно на этой почве они могут отождествляться с любой другой сектой, поскольку дураки всегда похожи.

Что до российских ранних ересей, то они были редки, принципиально слабы и не влиятельны в силу ряда очевидных причин.

С уважением
Владимир
От yaejom
К CANIS AUREUS (28.11.2002 12:30:43)
Дата 28.11.2002 12:35:08

Богомилы не сатанисты в современном пониманиии

и в то же время он не могут быть смешаны ни с одной другой сектой.

Это - гностическое дуалистическое вероучение.

Его основные пункты:

- в мире есть два борющихся начала - добро и зло;

- этот мир создан и управляется злом, в то время как в глубине человека есть искра добра, которая пришла извне этого мира.

Легко представить себе, какой гигантский потенциал изменений в личности открывают такие взгляды. И к каким грандиозным последствиям это может привести (возможно, уже привело).

С уважением,
Василий
От CANIS AUREUS
К yaejom (28.11.2002 12:35:08)
Дата 28.11.2002 12:45:57

Re: Это понятно

Насчет довольно неплохого принципиального учения, которое составил, кажется, довольно достойный муж.

Но в массе своей богумилы были еще тот контенгентец...
И наши "еретики" воспринимали как раз не основополагающее учение, а совсем совсем другое

С уважением
Владимир
От yaejom
К Китоврас (28.11.2002 11:55:17)
Дата 28.11.2002 12:08:24

В Византии их не извели

С ними пытались бороться, причем крайне неумело и бездарно (например насильственно переселив всех в одну местность в Болгарии, что позволило им сплотиться, так, если не ошибаюсь, произошло объединение богомилов и павликиан). На Балканах остатки богомилов в качестве отдельных малочисленных общин отмечались еще в 19 веке.

А уже из Византийской империи эта ересь попала в Европу, где и расцвела в виде учения катаров.

Катары отношения к христианству и идее очищения церкви не имели. Это гностическая секта, согласно воззрениям которой христиане поклонялись дьяволу, злому демиургу, Rex Mundi, создавшему этот материальный мир. Rex Mundi идентифицируется с Богом Ветхого Завета. Бог катаров находился за пределами материального мира, за пределами нашего мира вообще. Это гигантская традиция, которая живет до сих пор (я имею в виду такую систему взглядов).
От Китоврас
К yaejom (28.11.2002 12:08:24)
Дата 28.11.2002 12:14:30

Re: В Византии...

Доброго здравия!
>С ними пытались бороться, причем крайне неумело и бездарно (например насильственно переселив всех в одну местность в Болгарии, что позволило им сплотиться, так, если не ошибаюсь, произошло объединение богомилов и павликиан).
А потом пришел товарищ с характерным прозвищем Болгаробойца и всех их того...

>На Балканах остатки богомилов в качестве отдельных малочисленных общин отмечались еще в 19 веке.
Именно что остатки. Никакой роли и влияния они в отличие от Европы в византии не имели. Базилевсы постарались на славу.

>А уже из Византийской империи эта ересь попала в Европу, где и расцвела в виде учения катаров.
Это верно. В европу эти твари прибежалди именно из Византии.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (28.11.2002 12:14:30)
Дата 28.11.2002 12:31:37

Re: В Византии...

>Доброго здравия!
>>С ними пытались бороться, причем крайне неумело и бездарно (например насильственно переселив всех в одну местность в Болгарии, что позволило им сплотиться, так, если не ошибаюсь, произошло объединение богомилов и павликиан).
>А потом пришел товарищ с характерным прозвищем Болгаробойца и всех их того...

Я имел в виду, что если бы не их переселение в одно место, возможно это явление удалось бы удушить и не дать им направить эмиссаров в Европу. Кстати, даже в 12-13 веке, когда Катары расцвели в Лангедоке, болгарские богомилы были для них безусловным авторитетом, причем периодически посылали в Европу своего рода инспекторов-инструкторов.

С уважением,
Василий
От Китоврас
К yaejom (28.11.2002 12:31:37)
Дата 28.11.2002 12:33:32

А что Византийцам до Европейцев?

Доброго здравия!
Себя обезопасили, а если те западные варвары всякую грязь в рот тащут то это их проблемы
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (28.11.2002 11:55:17)
Дата 28.11.2002 11:57:44

Откуда на Руси-то богумилы? При Ярославе? Источник, плиз)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>каковых извели в Византии еще в 9-м веке Если память не изменяет а на руси при Ярославе мудром

при Ярославе изводили язычников.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (28.11.2002 11:57:44)
Дата 28.11.2002 12:01:54

Re: Откуда на...

Доброго здравия!


>при Ярославе изводили язычников.
См. О.М.Рапов - Русская церковь в IX - XII веках. М.,1988. Там разбирается история с восстанием волхвов если память не изменяет 1024 года. Так вот он обращает внимания что речи волхвы произносят мягко говоря не языческие а очень даже богумильские.
А проникли понятно откуда - еще при Владимире очень много литературы и часть кадров для Церкви шла из Болгарии. видимо и еретеки затесались.
Но не надолго.

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CANIS AUREUS
К Китоврас (28.11.2002 12:01:54)
Дата 28.11.2002 12:22:03

Re: Наукой это до конца не доказано


>Так вот он обращает внимания что речи волхвы произносят мягко говоря не языческие а очень даже богумильские.


Поскольку богимильская ересь расцветала в экзотических формах, трудно судить, насколько волхвы были заражены конкретно этой ересью, и насколько просто совпадали формы языческих и богумильских обрядов.

Понимаете ли, очень трудно определить, если человек ходит по городу голый с надетой на член тыквой, богумил он, или язычник.

с уважением
Владимир
От Китоврас
К CANIS AUREUS (28.11.2002 12:22:03)
Дата 28.11.2002 12:36:59

До конца доказывают в суде

Доброго здравия!
Что Мудрый князь Ярослав и сделал и приговор вынес и в исполнение привел с верной дружиной.
А отличить еретика от язычника ИМХО достаточно просто. По речам.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/