От Nicky
К Marat
Дата 27.11.2002 11:48:29
Рубрики Современность; Политек;

Применение ЯО против Японии

было одним из факторов заставившим Японию капитулировать. наряду со вступлением в войну СССР и общим катастрофическим положением страны.

"Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, it would not only result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.
Such being the case, how are we to save the millions of our subjects, nor to atone ourselves before the hallowed spirits of our imperial ancestors? This is the reason why we have ordered the acceptance of the provisions of the joint declaration of the powers."

сорри за длинную цитату. Это из речи Хирохито 14 августа 1945.
От Паршев
К Nicky (27.11.2002 11:48:29)
Дата 27.11.2002 17:24:20

Во-во. А то для достижения похожего эффекта приходилось "коврами" по

жилой застройке ходить (в Германии) - это ж какие затраты топлива и моторесурса?
Надо сказать, что именно действия США и Англии во ВМВ до сих пор остаются сильнейшим аргументом для действий террористов против мирного населения без разбора пола и возраста.
Какая разница, какая бомба убила сотню детей - сброшенная с самолета или принесенная террористом камикадзе? Гланое, цель достичь.
От Nicky
К Паршев (27.11.2002 17:24:20)
Дата 27.11.2002 17:44:54

По Германии

IMHO союзники в своем праве. В 1940 люфтваффе сперва ограничивалось военными объектами потом стали бомбить жилые кварталы. Англо/американцы ответили тем же но во много раз сильнее.
Зато вот французы были благородные - все протестовали против британского проекта ставить мины на Рейне. Как же,а вдруг немцы обидятся. Извсето впрочем чем это для французов кончилось...

P.S. Интересно почему рубрики стоят 11-19 век и WW1 ???
От Паршев
К Nicky (27.11.2002 17:44:54)
Дата 27.11.2002 18:41:38

Ничего подобного. Первыми бомбить население начали союзники, и это

даже ими особенно не отрицается. Правда, иногда упирают на какую-то бомбежку Роттердама - но это скорее так, чтобы хоть что-то сказать.
Грязную работу сделал маршал Гаррис, а идеологом, который наиболее последовательно проводил идею террора против именно населения, был Энтони Иден (вроде бы). Т.е. даже не Черчилль, хотя и он давал приказы об обстреле сбитых летчиков.
Нарушали, короче, законы войны, внаглую. Типа "цель оправдывает средства".
От VLADIMIR
К Паршев (27.11.2002 18:41:38)
Дата 29.11.2002 00:53:28

Вот как?

>даже ими особенно не отрицается. Правда, иногда упирают на какую-то бомбежку Роттердама - но это скорее так, чтобы хоть что-то сказать.
--------------------------------
Какая-то? Ну-ну. А про Варшаву Вы уже забыли? Или, например, Белград - 17000 убитых.
----------------------------
Первыми бомбы на жилын кварталы Лондона сбросили немцы, правда, как они утверждали, случайно. Англичане дали сдачи.

Когда же Вам станет особенно жалко мирных немцев. вспомните про советские города, которые бомбили немцы. И вспомните про то, сколько немецких истребителей и зениток отвелкли с Восточно фронта союзные бомбежки. Пропробуйте посчитать, сколько советских жизней это спасло.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К Паршев (27.11.2002 18:41:38)
Дата 28.11.2002 21:54:47

Первую бомбарировку мирного насеения с воздуха

И снова здравствуйте
провели ИМЕННО французы в 1914 году...


Был грех, лавры первозачинателей за ними.

Во вторую мировую первый факт бомбежки мирных кварталов дали Англичане в 1939 в налете на Вильгельмсхафен..


В обоих случаях получилось случайно , но было с блеском использовано немецкой пропагандой...
С уважением ФВЛ
От Никита
К Паршев (27.11.2002 18:41:38)
Дата 28.11.2002 13:52:48

Первым военно-техническое обоснование "террористических бомбежек"

дал еще Дуэ. Первыми, сполным осознанием целей и последствий, применили на практике в Европе нацисты, фашисты и фалангисты в Гернике.

Вторично, уже в годы ВМВ, с полным осознанием целей и последствий - нацисты в 1939 году в Варшаве.

В колониях, возожно применялосьз еще и англичанами, но тут у меня нет сцедений.

С уважением,
Никита
От Гришa
К Паршев (27.11.2002 18:41:38)
Дата 27.11.2002 21:34:29

Причем тут "операются"? Был Роттердам

Сработал как надо, Голладнцы быстро спустили флаг перед таким "варварским" подходом. До этого была Гуерника, кстати.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Бульдог
К Гришa (27.11.2002 21:34:29)
Дата 28.11.2002 09:56:07

Герника это вроде еще не WWII ... (-)
От Kazak
К Паршев (27.11.2002 18:41:38)
Дата 27.11.2002 18:51:19

Собственно, разве авиаудара по Варшаве небыло? (-)
От VLADIMIR
К Kazak (27.11.2002 18:51:19)
Дата 29.11.2002 00:54:53

Были, и совершенно осмысленные бомбежки (-)
От VVVIva
К Nicky (27.11.2002 17:44:54)
Дата 27.11.2002 18:22:30

Re: По Германии

Привет!

>IMHO союзники в своем праве. В 1940 люфтваффе сперва ограничивалось военными объектами потом стали бомбить жилые кварталы. Англо/американцы ответили тем же но во много раз сильнее.


Первыми жилые кварталы сознательно стали бомбить англичане.
Во время одного из налетов на Лондон немцы промазали по докам и зацепили жилые кварталы, после этого англицане провели налет на Берлин.

Владимир
От Бульдог
К Nicky (27.11.2002 17:44:54)
Дата 27.11.2002 18:12:20

Не все так просто

>IMHO союзники в своем праве. В 1940 люфтваффе сперва ограничивалось военными объектами потом стали бомбить жилые кварталы. Англо/американцы ответили тем же но во много раз сильнее.

первыми таки были союзники
От Nicky
К Бульдог (27.11.2002 18:12:20)
Дата 27.11.2002 18:19:21

Вы имеете в виду рейды англичан на Берлин в 1940?

Да, первому немецкому рейду на Лондон предшествовал рейд англичан на Берлин но они вроде там вообще ни во что не попали. Скорее демонстрация чем нанесение реального ущерба.
Англичане может и начали бы массированные бомбардировки первыми но IMHO им было особенно нечем, в 1940 -м году...
От Nicky
К Nicky (27.11.2002 18:19:21)
Дата 27.11.2002 19:01:45

ошибся - по хронологии прав VVVIva в постинге вверху (-)
От Роман Храпачевский
К Nicky (27.11.2002 11:48:29)
Дата 27.11.2002 12:06:32

Re: Применение ЯО...

>было одним из факторов заставившим Японию капитулировать. наряду со вступлением в войну СССР и общим катастрофическим положением страны.

ОДНИМ, но не САМЫМ главным, в той же речи сказано о вступлении в войну СССР, тоже как о причине капитуляции. Однако это не очень важно - речь Хирохито ПРОПАГАНДИСТСКАЯ, она нацелена была для внутреннего потребления. Важнее другое - как принималось это решение о капитуляции, какие факторы среди членов "Высшего совета по ведению войны" превалировали в ходе принятия решения. Так вот - у этих руководителей войны как раз бомба не была ГЛАВНЫМ фактором, все документы (стенограммы заседаний Совета) и мемуары его членов говорят, что шок они испытали от вступления в войну СССР, а бомба пригодилась именно для усиления аргументации сторонников мира НАРЯДУ с фактом войны с СССР.
От Marat
К Роман Храпачевский (27.11.2002 12:06:32)
Дата 27.11.2002 12:37:29

во как - кратко и внятно :)

Здравствуйте!

>ОДНИМ, но не САМЫМ главным, в той же речи сказано о вступлении в войну СССР, тоже как о причине капитуляции. Однако это не очень важно - речь Хирохито ПРОПАГАНДИСТСКАЯ, она нацелена была для внутреннего потребления. Важнее другое - как принималось это решение о капитуляции, какие факторы среди членов "Высшего совета по ведению войны" превалировали в ходе принятия решения. Так вот - у этих руководителей войны как раз бомба не была ГЛАВНЫМ фактором, все документы (стенограммы заседаний Совета) и мемуары его членов говорят, что шок они испытали от вступления в войну СССР, а бомба пригодилась именно для усиления аргументации сторонников мира НАРЯДУ с фактом войны с СССР.

тока бояюсь щас КАдет или Старостин скажут "в принципе все верно, но только с точностью до наоборот - главным были бомбардировки" и доказывать обратное будет слжно как по времени, так и по остальному

C уважением, Марат
От Роман Храпачевский
К Marat (27.11.2002 12:37:29)
Дата 27.11.2002 13:00:32

А чего еще остается ? -)

>тока бояюсь щас КАдет или Старостин скажут "в принципе все верно, но только с точностью до наоборот - главным были бомбардировки" и доказывать обратное будет слжно как по времени, так и по остальному

Идеология и факты - несовместны -).

C уважением
От Nicky
К Роман Храпачевский (27.11.2002 12:06:32)
Дата 27.11.2002 12:09:02

Согласен. (-)
От Рыжий Лис.
К Nicky (27.11.2002 11:48:29)
Дата 27.11.2002 11:50:47

Спасибо. А то развели тут бодягу... (-)