От Николай Поникаров
К All
Дата 20.11.2000 10:25:24
Рубрики WWII; Танки; Фортификация;

Вопросы про танк и дот в Великих Луках

День добрый.

FVL1~01, Вы писали:
> выложил одно фото остатков валов крепости Великие луки Velikluki, более качественные по разрешению фотки и продолжение банкета через мейл fedorlisi@hotmail.com

Когда я гулял по этим валам, возникли такие вопросы:
1) В центре крепости в Великих Луках есть пруд. По местной легенде, там в войну затонул танк - он горел, чтобы потушить огонь заехал в пруд и утонул (?) Это тот танк, что теперь стоит на Поклонке?
2) Там же, в крепости на постаменте стоит Т-34-85. Под ним - пулеметный дот. Он настоящий или новодел? С одной стороны, сектор обстрела у него хороший, с другой - он хорошо виден на склоне (хотя может, там кустики росли :)) ).

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Николай Поникаров (20.11.2000 10:25:24)
Дата 21.11.2000 03:33:34

Re: Вопросы про танк и дот в Великих Луках

>День добрый.

>FVL1~01, Вы писали:
>> выложил одно фото остатков валов крепости Великие луки Velikluki, более качественные по разрешению фотки и продолжение банкета через мейл fedorlisi@hotmail.com
>
>Когда я гулял по этим валам, возникли такие вопросы:
>1) В центре крепости в Великих Луках есть пруд. По местной легенде, там в войну затонул танк - он горел, чтобы потушить огонь заехал в пруд и утонул (?) Это тот танк, что теперь стоит на Поклонке?
Не знаю такой местной легенды, хотя один из моих родственников железодорожник в Луках, ничего подобного я не слышал. Но пруд в центре крепости в войну имелся и бри там шли в 1942 нешуточные.
>2) Там же, в крепости на постаменте стоит Т-34-85. Под ним - пулеметный дот. Он настоящий или новодел? С одной стороны, сектор обстрела у него хороший, с другой - он хорошо виден на склоне (хотя может, там кустики росли :)) ).
Дот настояший (ИМХО, новоделы у нас делались более безобразно), но перенесен под постамент при строительстве памятника, может это связано с увековечиванием подвига А.Матросова, намеревались еще один монумент заделать, ктати если кто и строил оборонительные сооружения на территории старой крепости , то это немцы, в местно музее даже карта висела.
Сканер временно вышел из строя(лампа_ по восстановлении банкет будет продолжен.
>С уважением, Николай.
Взаимно ФВЛ
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (20.11.2000 10:25:24)
Дата 20.11.2000 11:54:19

Ответы про Великие Луки (крепость) (+)


>Когда я гулял по этим валам, возникли такие вопросы:
>1) В центре крепости в Великих Луках есть пруд. По местной легенде, там в войну затонул танк - он горел, чтобы потушить огонь заехал в пруд и утонул (?) Это тот танк, что теперь стоит на Поклонке?
******Я по великолукской крепости тоже много гулял (мы в Великих Луках обычно на местной спасалке живём - как раз через речку от крепости домик такой хитрый, типа особнячка). Танк в пруду и вправду утопился, немцы потом плакались что от этого вода в пруду испортилась - ещё бы, солярка.... Танк что на Поклонке - из оз. Жарки (сам доставал :-)), из пруда танк достали ещё в войну.
>2) Там же, в крепости на постаменте стоит Т-34-85. Под ним - пулеметный дот. Он настоящий или новодел? С одной стороны, сектор обстрела у него хороший, с другой - он хорошо виден на склоне (хотя может, там кустики росли :)) ).
****** Дот настоящий, но стоял скорее всего не твм. Это же бетонный колпак, его можно переставить легко. Кстати колпак вроде советский, 1.7 м. Их и по Москве полно раскидано.
Вообще у меня много фоток Великолукской крепости, надо будет их отсканить и выставить....
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (20.11.2000 11:54:19)
Дата 20.11.2000 12:25:49

Спасибо (-)
От Басов
К Николай Поникаров (20.11.2000 12:25:49)
Дата 20.11.2000 12:29:46

Николаю Поникарову, Роману Алымову, FVL1 - предложение.

Мы с Олегом... и Олегом К начали компанию осмотра крепостей в Москве и вокруг. Может, есть намерение примкнуть к нам? Полагаю, остальные не станут возражать. Я сам как могу, Олегу помогаю информацией.
С уважением к сообществу...
От FVL1~01
К Басов (20.11.2000 12:29:46)
Дата 21.11.2000 03:37:11

Re: Николаю Поникарову, Роману Алымову, FVL1 - предложение.

Готов обеспечить фоточасть (есть неск Зенитов, оптика 28-до 400мм, макро, Фэды (оптика 35-135мм, широкий формат (6*6) 45-250мм,и всякая мелочевка, штативы вспышки, требуеться негр для переноски всего этого патриотизма. тел 095-215-79-04 Федор.
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (21.11.2000 03:37:11)
Дата 21.11.2000 09:48:08

Насчет фоточасти - если в выходной, то попытаюсь присоединиться

Когда планируется? Есть необходимый комплект фототехники (пара-тройка камер, оптика от 16мм ("рыбий глаз") до 500мм, штативы, вспышки (в том числе и одна весьма мощная) и прочее, пленка моя, опять же не помешает носильщик :).

S.Y. Roman
От Вадим Жилин
К Басов (20.11.2000 12:29:46)
Дата 20.11.2000 12:52:26

Re: Вопрос.

Приветствую Вас.
>Мы с Олегом... и Олегом К начали компанию осмотра крепостей в Москве и вокруг. Может, есть намерение примкнуть к нам? Полагаю, остальные не станут возражать. Я сам как могу, Олегу помогаю информацией.
А в кампанию можно напраситься :-)? Транспорта не имею, но могу взять напрокат у приятеля Олимпус IS-3000 (профессиональный аппарат).
Збросьте ко мне свое мыло, я дам свой московский телефон.
vadim-ji@mtu-net.ru
>С уважением к сообществу...
С Уважением, Вадим Жилин.
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (20.11.2000 12:52:26)
Дата 20.11.2000 12:56:10

Да, кстати про крепости (+)

У меня где-то валяется небольшая енижка про засечные черты и крепости на границе лесостепи, с археологическим материалом и картинками. Не помню где я её добыл, кажется просто нашел. Я вообще в прошлой жизни археологией интересовался, пока танкистом не стал.... Если хотите - поищу и дам отксерить :-)
От Вадим Жилин
К Роман Алымов (20.11.2000 12:56:10)
Дата 20.11.2000 13:26:52

Re: Да, кстати про крепости (+)

Приветствую Вас.
>У меня где-то валяется небольшая енижка про засечные черты и крепости на границе лесостепи, с археологическим материалом и картинками. Не помню где я её добыл, кажется просто нашел. Я вообще в прошлой жизни археологией интересовался, пока танкистом не стал.... Если хотите - поищу и дам отксерить :-)
Спасибо за предложение, но я не понял, почему Вы это мне предложили. Я не увлекаюсь археологией. :-)))))))))
С Уважением, Вадим Жилин.
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (20.11.2000 13:26:52)
Дата 20.11.2000 15:31:01

Так ведь про крепости же :-) (-)
От Вадим Жилин
К Роман Алымов (20.11.2000 15:31:01)
Дата 20.11.2000 16:53:12

Re: Согласен.

Приветствую Вас.

Здаюсь :-)) Пишите мне на мыло
(vadim-ji@mtu-net.ru) свой телефон, созвонимся :-)

С Уважением, Вадим Жилин.
От Alexandre
К Басов (20.11.2000 12:29:46)
Дата 20.11.2000 12:38:14

Re: Николаю Поникарову, Роману Алымову, FVL1 - предложение.

>Мы с Олегом... и Олегом К начали компанию осмотра крепостей в Москве и вокруг. Может, есть намерение примкнуть к нам? Полагаю, остальные не станут возражать. Я сам как могу, Олегу помогаю информацией.
>С уважением к сообществу...
Господа! могу примкнуть в качестве фотопушкаря есть машина пишите мое мыло
alex012@mkb.ru
С уважением, Александр
От Николай Поникаров
К Басов (20.11.2000 12:29:46)
Дата 20.11.2000 12:35:02

Извините, без меня :(( Я в Питере (-)
От Басов
К Роман Алымов (20.11.2000 11:54:19)
Дата 20.11.2000 12:03:51

Великие Луки (крепость), или нашего крепостного полку прибывает.

> Вообще у меня много фоток Великолукской крепости, надо будет их отсканить и выставить....
Это было бы великолепно. Крепость бастионная, у нас в России информации про них не так много. Информацию собирает Олег...
С уважением к сообществу...
От Роман Алымов
К Басов (20.11.2000 12:03:51)
Дата 20.11.2000 12:13:43

Бастионы трудно снимать (+)

Они размером офигенные, не знаю сколько времени это всё дело копали. Я только общие виды двора крепости пощёлкал и остатки въездных ворот. А бастионы рисовать надо....
Вот этот ДОТ я сам снимал под Оленино (прадва не своим аппаратом и машина не моя, а жалко :-)) Сохранность внутри офигенная.
От Роман Алымов
К Роман Алымов (20.11.2000 12:13:43)
Дата 20.11.2000 12:15:34

А вот несколько фоток крепости(+)

Оказывается, Алексей их уже выложил, а я и не знал. Тут есть и крепость, и танк с ДОТом на постаменте.

http://rkka.domainvalet.com/vluki.htm

От Басов
К Роман Алымов (20.11.2000 12:15:34)
Дата 20.11.2000 12:21:48

Крепость, судя по всему, и с равелинами

> Оказывается, Алексей их уже выложил, а я и не знал. Тут есть и крепость, и танк с ДОТом на постаменте.
> http://rkka.domainvalet.com/vluki.htm
Крепость построена при Петре Великом примерно к 1708 году. Считается хорошим памятником бастионной фортификации. Спасибо.
От Роман Алымов
К Басов (20.11.2000 12:21:48)
Дата 20.11.2000 12:39:38

Если скажете, что такое равелины - я скажу, есть ли их там(-)

>> Оказывается, Алексей их уже выложил, а я и не знал. Тут есть и крепость, и танк с ДОТом на постаменте.
>> http://rkka.domainvalet.com/vluki.htm
>Крепость построена при Петре Великом примерно к 1708 году. Считается хорошим памятником бастионной фортификации. Спасибо.
От Басов
К Роман Алымов (20.11.2000 12:39:38)
Дата 20.11.2000 13:38:12

Равелин - определение.

Равелин (лат. ravelere — отделять) — треугольное сооружение перед куртиной впереди крепостного рва, служащее для поддержки огнем атакованных бастионов и прикрытия от огня куртины.
Взято с сайта Олега...
Короче, это вал с наружной стороны крепости, посреди двух бастионов, в плане имеющий форму буквы V, острием обращенный к наступающему супостату.
С уважением к сообществу...
От Роман Алымов
К Басов (20.11.2000 13:38:12)
Дата 20.11.2000 15:28:24

Есть там какие-то насыпи (+)

Типа ступеньки перед бастионом. И плошадки какие-то, кажется, перед валами. Вообще не знаю, как они это всё без шагающих экскаваторов строили.
От Басов
К Роман Алымов (20.11.2000 15:28:24)
Дата 20.11.2000 16:14:56

Валганги и фоссебреи, если по научному

>Типа ступеньки перед бастионом. И плошадки какие-то, кажется, перед валами. Вообще не знаю, как они это всё без шагающих экскаваторов строили.
Если снаружи - то фоссебреи.
Если внутри - валганги, то есть платформы для орудий. А строили обычно, при помощи лопат и какой - то матери.
С уважением к сообществу...