От ZULU
К Лейтенант
Дата 26.11.2002 18:29:52
Рубрики 11-19 век;

Точности ради

Привет всем

>То эти татары
>1) Ранее взятые пленные, поселенные литовскими правителями на своих землях
>2) Добровольные переселенцы бежавшие из орды от внутренних неурядиц

Это совсем верно


>Из них комплектовались отдельные отряды которые были в литовской и позднее польской армии на протяжении долгого времени ...

До середины XX века включительно. "Язда татарска".

>вроде бы татары до сих пор живут в Польще как нацменьшинство. Есть мечете и все-такое ...

Про Польчу не слыхал, а вот в Литве точно живут, некоторые даже в мечети ходют. ПО Вильнюсом есть деревенка с характерным названием "Деревня сорока татар". В ней, если память не изменяет, самая древняя деревянная мечеть в Литве. Предки жителей деревни получили землю за отвагу в Грюнвальдской битве.

>А вообще шляхтичи-мусульмане это прикольно конечно ...

А вот это - неверно. Татары небыли шляхтой. Это - "третье сословие" - не мужики, но и не дворяне. Военные.

С уважением

ЗУЛУ
От Лейтенант
К ZULU (26.11.2002 18:29:52)
Дата 27.11.2002 10:26:23

Точность это хорошо ...

>А вот это - неверно. Татары небыли шляхтой. Это - "третье сословие" - не мужики, но и не дворяне. Военные.

В целом - да. Однако некотрые из татар вероятно были. Во всяком случае в упомянутой книге был приведен список татар-землевладелцев и в частноти, довольно подробно написано об одной семье. Тугуй-Барановские если не ошибаюсь (вечером могу глянуть в книгу). Достаточно крупные землевладельцы (именее более 1000 га), шляхтечи, офицеры, прославились лихими кутежами, и при этом мусульмане и личная мечеть прямо в именье ;-)
Написано что продолалось это все до ПМВ, во время которой еще оставашиеся татарские именья практически все разорились ...
От Тов.Рю
К ZULU (26.11.2002 18:29:52)
Дата 26.11.2002 23:04:29

Точность не вредит

>Привет всем

Здра!

>>вроде бы татары до сих пор живут в Польще как нацменьшинство. Есть мечете и все-такое ...
>
>Про Польчу не слыхал, а вот в Литве точно живут, некоторые даже в мечети ходют.

Есть и в Польше мечети - в основном, на Подляше, но и в Варшаве одна. А после падения коммунизма образован Союз татар Польши, которые строит новые мечети, школы, издает две газеты и т.п. А в Минске до войны был целый татарский район - Татарская слобода (район нынешнего проспекта Машерова) тоже с двумя (кажется) мечетями. И есть пару татарских деревенек в окрестностях Столбцов - одна из них так и называется Ажгиревичи.

>С уважением
>ЗУЛУ
Примите и проч.
От И. Кошкин
К ZULU (26.11.2002 18:29:52)
Дата 26.11.2002 20:40:40

То есть липеки - не шляхтичи? (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (26.11.2002 20:40:40)
Дата 26.11.2002 20:45:09

Re: То есть...

День добрый
могли получить шляхетское достоинство, но только за заслуги, бабло изрядное и при принятии католичества. при этом фомилия ополячивалась и татарами их уже ни кто не писал.
Денисов
От Лейтенант
К Михаил Денисов (26.11.2002 20:45:09)
Дата 27.11.2002 10:29:51

Возможно не все так просто ... И во всяком правиле есть исключения

Во всяком случае в упомянутой книге был приведен список татар-землевладельцев и в частноти, довольно подробно написано об одной семье. Тугуй-Барановские если не ошибаюсь (вечером могу глянуть в книгу). Достаточно крупные землевладельцы (именее более 1000 га), шляхтечи, традиционная офицерская служба, прославились лихими кутежами, и при этом мусульмане и личная мечеть прямо в именье ;-)
Написано что продолалось это все до ПМВ, во время которой еще оставашиеся татарские землевладельцы практически все разорились ...
От Kazak
К ZULU (26.11.2002 18:29:52)
Дата 26.11.2002 20:27:51

Ре: Точности ради

Здравия желаю !
>
>Про Польчу не слыхал, а вот в Литве точно живут, некоторые даже в мечети ходют. ПО Вильнюсом есть деревенка с характерным названием "Деревня сорока татар". В ней, если память не изменяет, самая древняя деревянная мечеть в Литве. Предки жителей деревни получили землю за отвагу в Грюнвальдской битве.
А караимов в Литве и Польше небыло?

С уважением Казак
От Sav
К Kazak (26.11.2002 20:27:51)
Дата 26.11.2002 20:36:39

Были

Приветствую!

>>Про Польчу не слыхал, а вот в Литве точно живут, некоторые даже в мечети ходют. ПО Вильнюсом есть деревенка с характерным названием "Деревня сорока татар". В ней, если память не изменяет, самая древняя деревянная мечеть в Литве. Предки жителей деревни получили землю за отвагу в Грюнвальдской битве.
>А караимов в Литве и Польше небыло?

Тракайские татары и тракайские кераимы, расселеные под Вильно и Троками князем Витовтом в 14 веке.

С уважением, Савельев Владимир
От ZULU
К Sav (26.11.2002 20:36:39)
Дата 26.11.2002 22:10:44

А почему - были?? Они есть

Привет всем

> Тракайские татары и тракайские кераимы, расселеные под Вильно и Троками князем Витовтом в 14 веке.

Служили в качестве личной гвардии. Прибыли из Чуфут-Кале в Крыму.

ВЛК Витовта до сих пор почитают чуть ли не как святого - его бюсты или изображения можно найти не только в домах караимов, но и в кенесе (ихний молельный дом).

По легенде - считают своим личным долгом охрану Тракайского замка. Правда или нет - не знаю, однако факт, что живут только в Тракай или в Вильнюсе.

Караимская община пользуеться в Литве большим уважением, ее представители во все веремена находились на весьма ответственных постах.

На данный момент предводителем караимов является Ромуальд Козырович - ныне зам. министра иностранных дел, бывший посол Литвы в России, бывший министр економики и торговли. За свои деньги реставрировал часть археологического комплекса в Чуфут-Кале.

Дочь бывшего предводителя, Галина Кобецкайте - бывшая многолетняя глава Совета национальностей, ныне - посол Литвы в Турции. Крайне уважаемая дама.

С уважением
ЗУЛУ
От Kazak
К Sav (26.11.2002 20:36:39)
Дата 26.11.2002 20:45:00

Ну вит вам и практически евреиское "казачество":))) (-)
От Лейтенант
К Kazak (26.11.2002 20:45:00)
Дата 27.11.2002 10:41:53

Оно самое.

Польско-литовское руководство использовало караимов так же как и татар.
Т.е. создавало пограничные поселения на "угрожаемых направлениях". В случае боевых действий караимы выставляли отдельные воинские подразделения со своей специфической организацией и тактикой. О боевых качествах этих подразделений отзывы вроде бы сугубо положительные (вроде даже еще круче татарских, но меньшей численности).
От Sav
К Kazak (26.11.2002 20:45:00)
Дата 26.11.2002 20:57:05

Ви будете смеяться, но таки да :)

Приветствую!

Был даже такой Илья (Эльяш) Караимович,в 1638 году назначенный поляками старшим над реестровыми козаками.


С уважением, Савельев Владимир