От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин
Дата 02.07.2000 04:28:36
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Вот любит Чобиток бузить не по делу. (+)

>Я уверен, что при затрате кучи времени, можно восстановить все ссылки которые ты просишь.

Валерий, какое-то ощущение что Вы отвечаете на постинги оппонентов не читая.

Василию писали - "у Резуна куча ссылок". Василий пишет - "у Резуна ссылок нет". Вы пишете - "все ссылки можно восстановить".

Да, можно (но не все - про Гудериана на ХПЗ не восстановите). Но как это противоречит утверждению что ссылок нет?
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (02.07.2000 04:28:36)
Дата 02.07.2000 13:43:47

Re: Вот любит Чобиток бузить не по делу. (+)

>Валерий, какое-то ощущение что Вы отвечаете на постинги оппонентов не читая.

У Вас такое ощущение, потому, что Вы вероятно не внимательно читали обсуждаемую статью Чобитка. Мой постинг относится к вот этому ее фрагменту:
=====================
Начнем с того, что автор, повествуя про танки БТ, хорошо потрудился над тем, чтобы сделать из характеристик БТ всех серий и плюс к тому их опытных образцов сборную солянку, которая удовлетворяет именно его потребности приводить бредовые доказательства.
Со слов ризуна получается, что советские источники намеренно занижают максимальную скорость БТ и поэтому в них разные значения скорости (кто как захотел так и уменьшил). Для разных модификаций БТ были разные значения максимальной скорости. Они составляли (на гусеницах / на колесах, км/ч): БТ-2 - 51.6/72; БТ-5 - 53/72; БТ-7(1935 г.) - 51.6/72; БТ-7(1937 г.) - 52.3/72; БТ-7М - 62/86. Действительно, 86 км/ч - максимальная скорость танка БТ-7М на колесах, у остальных не 70, а 72 км/ч.
=====================

>Да, можно (но не все - про Гудериана на ХПЗ не восстановите). Но как это противоречит утверждению что ссылок нет?

Я как раз занимаюсь поиском ссылок по этой теме.
Есть интересные результаты. Была таки военная делегация на 183-м заводе! Правда в 1938 году. Смотрела, в том числе, как бошевскую топливную аппаратуру на В-2 ставят. Я так понимаю 22 танка в день к 1938 году больше подходит? Возможно просто в гудериановских мемуарах произошла опечатка, а Суворов ее воспроизвел. В этом он безусловно виноват. :-)
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (02.07.2000 13:43:47)
Дата 02.07.2000 18:21:19

Еще раз спрашиваю

>У Вас такое ощущение, потому, что Вы вероятно не внимательно читали обсуждаемую статью Чобитка.

А причем тут цитируемый Вами далее фрагмент? Мы обсуждали не статью а флейм Чобитка с Вами здесь.

Чобиток пишет Вам : "Дорогой Валера! Это ТВОЯ ссылка".

А Вы отвечаете : "Я уверен, что при затрате кучи времени, можно восстановить все ссылки которые ты просишь".

Это прямо подтверждает тезис Чобитка что ссылок у Резуна нет.

>Есть интересные результаты. Была таки военная делегация на 183-м заводе!

С участием Гудериана?
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (02.07.2000 18:21:19)
Дата 02.07.2000 22:04:14

Re: Еще раз спрашиваю

>Это прямо подтверждает тезис Чобитка что ссылок у Резуна нет.

У Суворова в конце Ледокола списочек на несколько страниц. Думаю 90% требуемых ссылок можно найти в этой литературе. Вопрос, правда, в интерпретации этих ссылок.

>>Есть интересные результаты. Была таки военная делегация на 183-м заводе!
>С участием Гудериана?

Тут есть определенные проблемы. Я же не в архивах работаю, где можно найти вторичные документы (круги, так сказать).
Эта тема не очень приятна для официальной (пропагандистской) истории. Ну как же сами пускали самого Гудериана в святая святых.
С другой стороны кандидатура Гудериана представляется весьма подходящей для участия в такой делегации.
От Александр Антонов
К Игорь Куртуков (02.07.2000 04:28:36)
Дата 02.07.2000 13:34:08

Скучно с вами.


>>Я уверен, что при затрате кучи времени, можно восстановить все ссылки которые ты просишь.
>
>Валерий, какое-то ощущение что Вы отвечаете на постинги оппонентов не читая.

>Василию писали - "у Резуна куча ссылок". Василий пишет - "у Резуна ссылок нет". Вы пишете - "все ссылки можно восстановить".

>Да, можно (но не все - про Гудериана на ХПЗ не восстановите). Но как это противоречит утверждению что ссылок нет?

Не понял. Гудериан писал о 22 танках в день на ХПЗ? Писал, насколько помню вы этого не отрицаете. Вас не устраивает что Резун не дал ссылки на страницу "Воспоминаний солдата"?

Впрочем ладно, я уже задал вопрос: "А с чем собственно связана продолжающаяся "битва титанов" вокруг устаревших (в свете вновь доступной исторической фактологии) и уже не актуальных произведений Резуна?" Никто не ответил. (To all: господа, не можете найти что ответить что ли?)

Игорь, вы насколько помню не считаете Резуна достойным звания публициста и аналитика, по вашему он не более чем пропагандист-агитататор. Что ж, тогда я понимаю суть перепалки вокруг поизведений этого автора. Суть эта пропагандистко-агитационная. И все кто продолжают спорить вокруг тезисов Резуна есть по сути пропагандисты-агитаторы а не люди пытающиеся что то действительно понять в нашей истории.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Александр Антонов (02.07.2000 13:34:08)
Дата 02.07.2000 18:13:23

Вы что-то не поняли.

> Не понял. Гудериан писал о 22 танках в день на ХПЗ?

Гудериан не писал, что посещал ХПЗ.

> Впрочем ладно, я уже задал вопрос:

И дали ответ... Только непонятно почему в этой нитке. Здесь я нападаю вовсе не на Резуна, а на Валерия Мухина. Резун только повод. :-)

А Вы-то Александр со скуки что ли в эти нити встреваете? :-)
От Александр Антонов
К Игорь Куртуков (02.07.2000 18:13:23)
Дата 02.07.2000 22:26:44

Re: Вы что-то не поняли.

>> Не понял. Гудериан писал о 22 танках в день на ХПЗ?
>
>Гудериан не писал, что посещал ХПЗ.

>> Впрочем ладно, я уже задал вопрос:

>И дали ответ... Только непонятно почему в этой нитке. Здесь я нападаю вовсе не на Резуна, а на Валерия Мухина. Резун только повод. :-)

Т.е. не написанное Валерием а написанное Резуном есть повод напасть на Валерия? Мне уже весело. :-)

>А Вы-то Александр со скуки что ли в эти нити встреваете? :-)

Скучно конечно, но не всегда. Иногда этот театр абсурда может доставить истинное удовольствие. :-)
Но только иногда.

P.S. Если честно, проблема у меня была с фидошной почтой. Дай думаю на ВИФ-2 зайду, посмотрю чем форум дышит. А тут... "БИТВА" продолжается. Вот мне и захотелось понять что же движет ее участниками. По моему понял.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (02.07.2000 04:28:36)
Дата 02.07.2000 09:00:31

Защищая ризуна, Валера похоже становится крайне неразборчив в связях(+)

>>Я уверен, что при затрате кучи времени, можно восстановить все ссылки которые ты просишь.
>
>Валерий, какое-то ощущение что Вы отвечаете на постинги оппонентов не читая.

>Василию писали - "у Резуна куча ссылок". Василий пишет - "у Резуна ссылок нет". Вы пишете - "все ссылки можно восстановить".

>Да, можно (но не все - про Гудериана на ХПЗ не восстановите). Но как это противоречит утверждению что ссылок нет?
*****************************************
так как не обсуждается откровенно хамский выпад в сторону Чобитка со стороны "псевдоквеста", после которого Вася, есссесно, "завелся". Все силы такскать, брошены на защиту "гуру". Как же-с: ризун обижен!
Грустновато...

С уважением ко всем
Siberian