От Константин Федченко
К All
Дата 26.11.2002 18:05:16
Рубрики WWII; 1941;

анонс. сегодня, ОРТ, 18.25 - "Зоя Космодемьянская. Без вымыслов"

С уважением
От Super Valerchik
К Константин Федченко (26.11.2002 18:05:16)
Дата 26.11.2002 19:02:55

Может расскажут зачем им надо было сарай жечь? (-)
От Samsv
К Super Valerchik (26.11.2002 19:02:55)
Дата 26.11.2002 20:07:32

Существовал приказ Ставки ВГК...

Приветствую! Существовал приказ Ставки ВГК "О создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецких войск" от 17 ноября 1941 года (опубликован в Терре т.15(4-1) "Битва под Москвой",1997, с. 148-149).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Т.
К Samsv (26.11.2002 20:07:32)
Дата 27.11.2002 21:30:54

Вот этот? (+)

Доброе время суток

"Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования
17 ноября 1941 г.
г. Москва
Секретно
№ 0428
<...>
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
<...>
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий"

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Samsv (26.11.2002 20:07:32)
Дата 27.11.2002 13:39:20

Согласно которрому

>Приветствую! Существовал приказ Ставки ВГК "О создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецких войск"

Сжигались населенные пункты расположенные ТОЛЬКО вдоль основных коммуникаций, по которым развивалось наступление немецких войск.

Классический пример - Холмово, расположенное на равном удалении от Можайского и Волоколамского шоссе - НЕ сожгли (наши).

Пытались - немцы, но не вышло.
От Super Valerchik
К Дмитрий Козырев (27.11.2002 13:39:20)
Дата 27.11.2002 13:48:31

Вот что и хотел услышать

>Сжигались населенные пункты расположенные ТОЛЬКО вдоль основных коммуникаций, по которым развивалось наступление немецких войск.

--
Т.е. пылающие ночью сарай показывали советскому командованию основные направления наступления немецких войск. Достаточно пролететь на ПО-2 и все становится ясно. С этой позиции поджег сараев и деревенских изб имеет хоть какой-то смысл.
От Дмитрий Козырев
К Super Valerchik (27.11.2002 13:48:31)
Дата 27.11.2002 13:56:08

Нет Вы неправильно поняли.

> С этой позиции поджег сараев и деревенских изб имеет хоть какой-то смысл.

Текст приказа найти не составит труда. Там цель этого действия сформулирована однозначно - лишить наступающие части противника любых возможных укрытий в условиях холодного времени года.

Поверьте, невероятно трудно - днем вести бой, а ночью вместо отдыха бороться за собственное выживание - а с наступлением дня снова идти в бой.

Это проблема не только наличия/отсутсвия теплой одежды - это в значительной части психологическая проблема.

Которую немцы преодолеть не смогли - и убыль несли не только обмороженными, но и выбившимися из сил, что незамедлило сказаться на эфеективности ведения боя и боевой устойчивости войск.
От Константин Федченко
К Super Valerchik (26.11.2002 19:02:55)
Дата 26.11.2002 19:08:31

Re: Может расскажут...

коротко - в Петрищево находилась немецкая часть радиоразведки - важный объект. Подходы к деревне были заминированы. Дивгруппа (10 человек) отказалась от первоначального замысла, в деревню решили пойти только трое. Были подожжены конюшня и три дома на окраине, но в плен попал Клубков. Позже он показал, что сообщил немцам, что не один - под угрозой пистолета. Немцы выставили усиленный пикет и приказали местным жителям следить за своими домами. В домах толпились и жители Петрищево, в том числе выгнанные немцами из своих домов, и погорельцы из других деревень.
При повторной попытке поджога диверсантов обнаружил один из местных, и поднял тревогу.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (26.11.2002 18:05:16)
Дата 26.11.2002 19:01:11

посмотрел. очень достойный фильм. действительно - без вымыслов (-)
От Jones
К Константин Федченко (26.11.2002 19:01:11)
Дата 26.11.2002 19:06:17

Re: На очереди фильм про кузнецова 22 55 ОРТ(-)
От Rainbow
К Jones (26.11.2002 19:06:17)
Дата 26.11.2002 19:27:59

Да неужели телевидение образумилось?

Расскажите, какая нынче на экране морально-психологическая обстановка? А то уже года два как телевизор не смотрел...
От Константин Федченко
К Rainbow (26.11.2002 19:27:59)
Дата 26.11.2002 19:32:38

Re: Да неужели...

>Расскажите, какая нынче на экране морально-психологическая обстановка? А то уже года два как телевизор не смотрел...

Ну вот один момент из увиденного только что фильма - показывают демонтаж памятника Дзержинскому, а за кадром говорят, что после 91 года стала модной "дегероизация" - развенчание мифов и т.п. кратко перечислили все "огоньковские" мифы о Зое Космодемьянской и, не марая рук о самые похабные из них, показали акт судмедэкспертизы, однозначно подтверждающий личность захороненной диверсантки.

А в самом начале фильма, с нажимом, было сказано - что Зоя - героиня, и сомнению это не подлежит. Одна фраза в фильме мне не понравилась - вскользь, походя, тактика "выжженной земли" была названа "тактикой войны с собственным народом". А в остальном - выдержано весьма достойно.
С уважением
От GAI
К Константин Федченко (26.11.2002 19:32:38)
Дата 27.11.2002 07:26:58

Re: Да неужели...

>А в самом начале фильма, с нажимом, было сказано - что Зоя - героиня, и сомнению это не подлежит. Одна фраза в фильме мне не понравилась - вскользь, походя, тактика "выжженной земли" была названа "тактикой войны с собственным народом". А в остальном - выдержано весьма достойно.

Фильм я посмотрел с болшим удовольствием,поскольку на самом деле , во всяком случае, сделана попытка рассказать о событиях того времени более или менее беспристрастно, причем с использованием живых очеидцев этого случая и одной из девушек, служивших с Зоей в одном отряде.Именно это, то есть попытка рассказать о событиях с максимальным привлечением именно фактического материала,меня лично очень порадовало.Что лично я увидел принципиально нового в этом фильме? В принципе, все эти факты уже ранее публиковались во времена гласности, но зачастую в смеси с непонятно чем.Поэтому здесь произошло, так сказать, отделение зерен от плевел.Если считать данный фильм ыражением достаточно официальной точки зрения, то можно , так сказать, сформулировать основные следующие тезисы (во всяком случае, как я их понял)
1.Девушка Таня, казненная в Петрищево - однозначно З.Космодемьянская, а не кто либо другой
(т.е. вопрос с идентификацией личности решен однозначно судмедэкспертами и обсуждению не подлежит)
2.Зоя бесспорно героиня и вопрос этот опять же бесспорен (кто бы честно говоря, сомневался)
3.Советским командованием был отдан приказ, предписывающий уничтожать населенные пункты во вражеском тылу, и для этого были сформированы специальные диверсионные части. (кстати, тут как-то этот вопрос уже обсуждался с моим участием, причем многие утверждали, что такого быть не могло).Причем опять же было подчеркнуто, что попытка сформировать такие подразделения из солдат-фронтовиков не удалась (добровольцев не нашлось) и пришлось набирать зеленую молодежь (как было сказано -чем дальше от фронта - тем больше энтузиазм).
4.Местное население относилось к поджогам собственных домов не очень положительно и принимало активное участие (один раз было сказано, что под угрозой немцев) в предотвращении попыток поджога и поимке диверсантов.Опять же после поимки Зои имели место неоднократные проявления недовольства местного населения ее поступком.
5.Задержана была Зоя благодаря предательству одного из членов ее отряда, пойманного ранее.Причем, как было сказано,поскольку он был комсоргом отряда, то это ранее опускалось.

Кстати, со слов женщины, которая тогда служила вместе с Зоей, их группа выходила немцам в тыл как раз через Дубосеково, через расположение тех самых панфиловцев, и вроде политрук (имелся в виду явно Клочков) назвали их смертниками.
Я, кстати, не понял, что это была за часть, где служила Зоя.Я всегда считал, что это был ОМСБОН, но в фильме этого слова я, во всяком случае, не услышал.Было только сказано типа в/.ч №99.

И теперь уже сугубо ИМХО.Мне лично ПОКАЗАЛОСЬ, что авторы фильма пытаются провести очень четкую грань между несомненным героизмом тех,кто был заброшен в тыл немцам,и менее однозначной оценкой в отношении тех, кто эти акции планировал.


Андрей
От Esq
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 11:35:36

Ре: Да неужели...

>3.Советским командованием был отдан приказ, предписывающий уничтожать населенные пункты во вражеском тылу, и для этого были сформированы специальные диверсионные части. (кстати, тут как-то этот вопрос уже обсуждался с моим участием, причем многие утверждали, что такого быть не могло).Причем опять же было подчеркнуто, что попытка сформировать такие подразделения из солдат-фронтовиков не удалась (добровольцев не нашлось) и пришлось набирать зеленую молодежь (как было сказано -чем дальше от фронта - тем больше энтузиазм).

А вроде тут недавно пробегало, что и стратегическая аваиция населенные пункты бомбила по тому же приказу.
От iggalp
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 10:38:22

Re: Да неужели...

Кстати Клочков погиб в бою еще 16 ноября, а к 18 ноября основные бои 316 сд вела уже у Гусенево (где в этот день погиб Панфилов), Строково, Мыканино
От GAI
К iggalp (27.11.2002 10:38:22)
Дата 27.11.2002 10:50:02

Ну, может, напутала старушка...

>Кстати Клочков погиб в бою еще 16 ноября, а к 18 ноября основные бои 316 сд вела уже у Гусенево (где в этот день погиб Панфилов), Строково, Мыканино

сколько лет-то прошло.В принципе, данный факт я привел просто как своего рода куръез, к собственно в содержании фильма этот эпизод роли никакой не играет.
От iggalp
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 10:30:16

Re: Да неужели...

Разночтений остается довольно много. Так по другим сведениям группа с Космодемьянской переходила линию фронта 18 ноября у д.Обухово близ Наро-Фоминска. В Петрищево располагались отдых кавалерийская часть и пехотный батальон 332-го пехотного полка 197-й пехотной дивизии
От Rainbow
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 10:05:37

Спасибо за рассказ! (-)
От Джон
К Константин Федченко (26.11.2002 18:05:16)
Дата 26.11.2002 18:16:18

Хотите догадаюсь ?

Привет,

Зою обвинят в международном терроризме :-(((

Раз против немцев - то терроризм международный.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (26.11.2002 18:05:16)
Дата 26.11.2002 18:06:24

Ох... даже и предположить боюсь - что они под этим подразумевают :-/ (-)
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:06:24)
Дата 26.11.2002 18:41:08

Думаю не стоит бояться

Скорее всего расскажут, как ее предал бывший с ней втрой диверсант, который стал немецким агентом, был заброшен в 42-м в наш тыл, отловлен СМЕРШем и оприходован. Вот только фамилии не помню - что-то проде "Клубкова".
От Константин Федченко
К Роман Храпачевский (26.11.2002 18:41:08)
Дата 26.11.2002 19:03:04

Re: Думаю не...

>Скорее всего расскажут, как ее предал бывший с ней втрой диверсант, который стал немецким агентом, был заброшен в 42-м в наш тыл, отловлен СМЕРШем и оприходован. Вот только фамилии не помню - что-то проде "Клубкова".

Да, так и было сказано.

С уважением
От Jones
К Роман Храпачевский (26.11.2002 18:41:08)
Дата 26.11.2002 18:42:21

Re: Буквально на днях что-то такое показывали

В принципе, на ОРТ неплохие фильмы делают, если не считать Чкалова.
От Rainbow
К Jones (26.11.2002 18:42:21)
Дата 26.11.2002 18:56:29

Сегодня на эту тему пишет "Правда"

http://society.pravda.ru/society/2002/8/26/80/3494_Zoja.html

"Всех не перевешаете, нас двести миллионов!"
26.11.2002 01:53
61 год назад казнили Зою Космодемьянскую

61 год назад была казнена легендарная Зоя Космодемьянская. На дворе было 29 ноября 1941 года. Стояли страшные холода, и жители деревни Петрищева (в 70-ти км от Москвы), согнанные немцами на место казни, для устрашения, цепенели не только от мороза, но и от ужаса, видя, как ступает по снегу к своему эшафоту девочка, истерзанная пытками, поруганная, но сохранившая гордый человеческий дух. Это была Зоя Космодемьянская, или Таня, как она себя называла.

Московская школьница Зоя Космодемьянская добровольно поступила в разведшколу в поселке Кунцево (ныне - район Москвы), где готовили диверсантов для действий в тылу немецко-фашистских войск, подошедших к стенам столицы. Именно Зое принадлежат слова, которые она успела выкрикнуть уже находясь на эшафоте своим палачам: "Всех не перевешаете, нас двести миллионов! За меня отомстят товарищи! Советский Союз победит!". Эти слова потом стали крылатыми в армии и народе.

Недавно стало известно, что предал Зою "свой", парень из ее партизанской группы. Они пришли к Петрищеву втроем и разошлись по разным концам деревни с задачей поджечь немецкий штаб, конюшни, дома, где согревались, спасаясь от русской стужи, захватчики. Парня поймали сразу же, и он сообщил немцам о Зое и о третьем товарище (ему посчастливилось уйти).

Немцы без труда перевербовали "советского партизана" в свои агенты. Парень этот, позже был заброшен обратно, в советский тыл, но органы контрразведки быстро его "расшифровали". Предателя обстоятельно допросили, в результате чего и стали известны подробности трагической Зоиной судьбы. Это он рассказал, как били немцы в течение двух часов девушку-подростка резиновым дубинками, как она молчала, закусив до крови губы. По приговору военного трибунала этот парень родом тоже из Москвы был расстрелян. Без права не реабилитацию.

Тело юной партизанки больше месяца не разрешали снять с виселицы и захоронить, изуродовав его штыками. И только когда началось контрнаступление Советской Армии под Москвой, тело наскоро закопали.

Об этой истории военный корреспондент газеты "Правда" Петр Лидов узнал случайно от деревенского старика. Лидов отправился в Петрищево. И был потрясен услышанным. Хозяйка избы, в которой пытали партизанку, сообщила, что та родом из Москвы, назвалась Таней (Зоя не пожелала открыть врагу даже своего настоящего имени. А назвала себя Таней, поскольку восхищалась героиней гражданской войны в России Таней Соломахиной, замученной белогвардейцами, но выдавшей своих товарищей).

24 января 1942 года могила с телом Зои была вскрыта, однако опознать казненную не смогли. Лидов решил, что неважно, кто именно совершил подвиг, и 27 января в "Правде" появился очерк "Таня" с фотографией под текстом. Очерк перепечатали многие советские газеты, но кто такая Таня, долго оставалось неизвестным.

Однажды в комсомольскую организацию Темирязевского района Москвы пришел взволнованный паренек, Александр Космодемьянский. Он утверждал, что на снимке в газете его сестра - Зоя, ученица 201-ой московской школы. Так стало известно настоящее имя юной героини. Александр Космодемьянский тоже ушел на фронт и, как и его старшая сестра, посмертно получил звание Героя Советского Союза, пав в боях под Кенигсбергом (ныне город Калининград на самом западе России) в самом конце войны.

На примере Зои Космодемьянской воспитывались послевоенные поколения советской молодежи. О юной героине писались стихи, складывались поэмы, ее именем назывались улицы, молодежные организации.

И трудно было представить, что в адрес этой девочки, по сути, великомученицы, принявшей страшную смерть во имя Родины, может вдруг раздастся хула. И, тем не менее, в годы гласности на страницах ряда газет появились откровения неких свидетелей казни, которые бросали в адрес Зои упреки в том, что она, мол, сжигала дома, в которых они жили. А толку от этого ее "подвига" не было никакого!


"...Судьба потомков священника Петра Космодемьянского известна всей России: его внукам посмертно присвоено звание Героев Советского Союза. О трагической судьбе своих детей рассказала их мать Любовь Тимофеевна Космодемьянская в книге "Повесть о Зое и Шуре".
Отцом Зои и Шуры, героически погибших за освобождение Родины от фашизма, был старший сын священника Анатолий Космодемьянский. Как и отец, он учился в Тамбовской Духовной семинарии...
...
В 1933 году тридцати трех лет от роду внезапно умирает Анатолий Петрович Космодемьянский. Беды не оставляют эту семью в покое. Осенью 1940 года тяжело, менингитом, заболела Зоя. После выздоровления, в октябре 1941 года, эта девочка добровольцем ушла защищать свое Отечество и погибла 29 ноября 1941 года. Добровольцем ушел на фронт и Александр Космодемьянский и пал смертью храбрых в боях за освобождение Кенигсберга в апреле 1945 года. Имена внуков сельского священника Петра Иоанновича Космодемьянского, Героев Советского Союза Зои и Александра Космодемьянских, стали легендарными.
В память великого подвига в центре Тамбова в 1947 году был установлен памятник Зое Космодемьянской, а в 1957 году памятник Зое Космодемьянской был установлен в Дорохове. В память 50-летия Победы в 1995 году памятник Зое Космодемьянской был установлен в тамбовском селе Осиновые Гаи, где за пять лет до ее рождения погиб ее дед – священник Петр Иоаннович Космодемьянский, не пожелавший отречься от своей веры...
Когда внуки Космодемьянского появились на свет, метрические книги уже были изъяты из Знаменской церкви и переданы волостным совдепам. Теперь уже нельзя узнать, крестил ли сын священника своих детей, ставших легендарными героями страны.
Памятника деду героев в селе Осиновые Гаи нет, но возле Знаменской церкви у могилы священника Петра Иоанновича Космодемьянского каждый приходящий испытывает чувство светлой радости и благодати..."

("Крестный путь сельского священника Петра Космодемьянского". -
Журнал "Божий мир", 2001, № 1)

От Александр Солдаткичев
К Rainbow (26.11.2002 18:56:29)
Дата 26.11.2002 19:07:14

Странная фраза.

Здравствуйте

"По приговору военного трибунала этот парень родом тоже из Москвы был расстрелян. Без права не реабилитацию."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (26.11.2002 19:07:14)
Дата 26.11.2002 19:09:56

вольность журналиста

>Здравствуйте

>"По приговору военного трибунала этот парень родом тоже из Москвы был расстрелян. Без права не реабилитацию."

расстрелян за измену Родине.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:06:24)
Дата 26.11.2002 18:08:47

посмотрим... (-)