От Dinamik
К All
Дата 20.11.2000 12:28:52
Рубрики Прочее;

"Танковый погром" читали?

Идеи Резуна живут и процветают. ;-)
Что характерно, в списке использованной литературы НИ ОДНОЙ ссылки на архивные данные, все сплошь воспоминания.
Но читается легко.

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (20.11.2000 12:28:52)
Дата 20.11.2000 12:34:11

Re: "Танковый погром" читали?

А где почитать-то?
C уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (20.11.2000 12:34:11)
Дата 20.11.2000 12:36:00

Re: "Танковый погром" читали?

>А где почитать-то?

В субботу в переходе метро купил. Издательство "Харвест". Только вышла.

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (20.11.2000 12:36:00)
Дата 20.11.2000 12:45:04

Re: "Танковый погром" читали?

>>А где почитать-то?
>
>В субботу в переходе метро купил. Издательство "Харвест". Только вышла.

Нашел журнал боевых действий 2 тк СС с 1.07.43 по 3.08.43. Может еще и не все понял, однако не обнаружил про их потери. Про наших пленных и прочие трофеи есть(пленные чуть ли не поштучно). Про наличие танков на 1.07.43 есть, а про потери пока не нашел.:-((
С уважением к сообществу
От Dinamik
К tevolga (20.11.2000 12:45:04)
Дата 20.11.2000 12:52:07

Re: "Танковый погром" читали?

>Нашел журнал боевых действий 2 тк СС с 1.07.43 по 3.08.43. Может еще и не все понял, однако не обнаружил про их потери. Про наших пленных и прочие трофеи есть(пленные чуть ли не поштучно). Про наличие танков на 1.07.43 есть, а про потери пока не нашел.:-((

Наверно потери Гебельс вычеркнул "поштучно". ;-))
Кстати, журнал на языке оригинала?
А вообще, верной дорогой идете товарищ!

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (20.11.2000 12:52:07)
Дата 20.11.2000 13:06:39

Re: "Танковый погром" читали?

>Наверно потери Гебельс вычеркнул "поштучно". ;-))

Похоже в каком-то другом журнале это перечисляется:-))) Может в журнале боевых потерь?:-))

>Кстати, журнал на языке оригинала?

Да по-немецки. Правда, конечно, не сами копии листков, а немецкое издание, но все атрибуты присутствуют и без всяких комментариев.

Но путаница и у них есть. Вроде все одними источниками пользуются (Или американские копии или из немецкого Бундесархива), но разные цифры у разных авторов. Встречал и 18 и 21 и 24 танка Т-34 в "Райхе", и 11 и 14 и 15 "Тигров". Вроде и не большая разница, а не "поштучно" получается.

>А вообще, верной дорогой идете товарищ!

Собираемся еще и "шире шаг" сделать:-))

С уважением к сообществу
От Dinamik
К tevolga (20.11.2000 13:06:39)
Дата 21.11.2000 13:36:06

Что есть такое танковый полк СС "Великая Германия" ??

Не путать с дивизией СС "ВГ".
В очень подробном и толковом труде Олейникова этот танковый полк принимал участие 12-го июля в контрударе против нашего 29-го ТК.
Может приданное усиление для 2-го ТКСС?


С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (21.11.2000 13:36:06)
Дата 21.11.2000 15:09:35

Может вы совсем и не о том...

Приветствую !

>Не путать с дивизией СС "ВГ".

и извините, что лезу "без спроса", но, ни танковый полк "ВГ" (тогда -- под командой Штрахвитца, ИМХО), ни дивизия "ВГ", к СС никакого отношения ни имеют. Это элитное подразделение "Вермахта".

>В очень подробном и толковом труде Олейникова этот танковый полк принимал участие 12-го июля в контрударе против нашего 29-го ТК.
>Может приданное усиление для 2-го ТКСС?

Почти :-) заказал свежую монографию по "ВГ". Может там и будет что КОНКРЕТНО. Но мне кажется, что весь полк, вместе с полком "Пантер" из их общей 10-ой бригады (под коммандованием Деккера) так и оставался на Обояньском направлении, вплоть до нашего контрнаступления (большого). Пардон за "сослагательное наклонение". :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Dinamik
К Андю (21.11.2000 15:09:35)
Дата 21.11.2000 17:46:15

Может быть

>и извините, что лезу "без спроса",

Да ради Бога! Это только внесет некоторое разнообразие.


>но, ни танковый полк "ВГ" (тогда -- под командой Штрахвитца, ИМХО), ни дивизия "ВГ", к СС никакого отношения ни имеют. Это элитное подразделение "Вермахта".

Очень может быть. Про немцев знаю очень мало, тем более про СС. ;-)

>Почти :-) заказал свежую монографию по "ВГ". Может там и будет что КОНКРЕТНО. Но мне кажется, что весь полк, вместе с полком "Пантер" из их общей 10-ой бригады (под коммандованием Деккера) так и оставался на Обояньском направлении, вплоть до нашего контрнаступления (большого). Пардон за "сослагательное наклонение". :-(

А вот и зря. Когда монографию получите, расскажете нам об этих самых "пантерах" под Прохоровкой. Может вот этот самый полк и есть то самое недостающее звено, которое свяжет воспоминания наших полководцев о видинии ими пантер под Прохоровкой и отчетами 2-го ТКСС, где пантер отродясь не было. ;-)


С уважением к сообществу
От Никита
К Dinamik (21.11.2000 17:46:15)
Дата 21.11.2000 17:55:55

Re: Может быть

Wолфшaнцe скaжeт точнee, но бывший полк СС ГД был пeрeимeновaн до войны во избeжaиe путaницы с добровольчeским полком ГД.

С увaжeниaм,
Никитa
От Владимир Старостин
К Никита (21.11.2000 17:55:55)
Дата 22.11.2000 08:53:00

Re: Может быть

>Wолфшaнцe скaжeт точнee, но бывший полк СС ГД был пeрeимeновaн до войны во избeжaиe путaницы с добровольчeским полком ГД.
---------
значит так. Был штандарт СС Германия. Был штандарт СС Дойчланд. Был танковый полк Великая Германия в панцергренадирской дивизии Великая Германия. Которая как тут уже сказали НИКАКОГО отношения к СС не имела, но во всех советских источниках иначе как танковой дивизией СС не называется.
>С увaжeниaм,
>Никитa
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Никита
К Владимир Старостин (22.11.2000 08:53:00)
Дата 22.11.2000 09:32:12

Re: Может быть

>значит так. Был штандарт СС Германия. Был штандарт СС Дойчланд.

A по нeмeцки в чeм рaзницa?:) Во вторых eто до войны.

Был танковый полк Великая Германия в панцергренадирской дивизии Великая Германия.

Был, но с кaкого годa? Явно нe с 1941, когдa пaнзeргрeнaдeрских в поминe нe было:) A был мотопeхотный полк Вeликaя Гeрмaния.

С увaжeниeм,
Никитa
От Владимир Старостин
К Никита (22.11.2000 09:32:12)
Дата 22.11.2000 09:41:47

Re: Может быть

>>значит так. Был штандарт СС Германия. Был штандарт СС Дойчланд.
>
>A по нeмeцки в чeм рaзницa?:) Во вторых eто до войны.

я тоже сначала думал что это один и тот же штандарт. Но нет - именно Germania und Deutschland.

>Был танковый полк Великая Германия в панцергренадирской дивизии Великая Германия.

>Был, но с кaкого годa? Явно нe с 1941, когдa пaнзeргрeнaдeрских в поминe нe было:) A был мотопeхотный полк Вeликaя Гeрмaния.

все верно - Вел. Германия стала панцергренадирской за несколько дней до начала Цитадели. До этого была пехотной в скобках моториз. Соответственно и полк стал танковым.
всего хорошего
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (22.11.2000 09:41:47)
Дата 22.11.2000 10:08:52

С полком разобрались, а с "пантерами" ?

Олейников утверждает, что этот полк совместно с Дас Райх контратаковал 12 июля в районе свхз. Комсомолец. Вобщем, даже не место главное, главное то, что он был придан в усиление ТК СС. Так были ли у него пантеры?

С уважением к сообществу
От Никита
К Dinamik (22.11.2000 10:08:52)
Дата 22.11.2000 10:51:42

Das Reich u sovhoza Komsomolez???

>Олейников утверждает, что этот полк совместно с Дас Райх контратаковал 12 июля в районе свхз. Комсомолец. Вобщем, даже не место главное, главное то, что он был придан в усиление ТК СС. Так были ли у него пантеры?

>С уважением к сообществу

Никaких Пaнтeр (вродe только 8 T-34), никaких тaнков СС Дaс Рeич у Прохоровки, откудa у Олeйниковa тaкaя инфa?
Mожeт я и ошибся, но совхоз Kомсомолeтз нe в условном цeнтрe возлe лeсa?

Всe Пaнтeры были свeдeны в одно соeдинeниe.

С увaжeниeм,
Никитa
От Владимир Старостин
К Dinamik (22.11.2000 10:08:52)
Дата 22.11.2000 10:20:26

Re: С полком разобрались, а с "пантерами" ?

>Вобщем, даже не место главное, главное то, что он был придан в усиление ТК СС. Так были ли у него пантеры?

Владимир, пантеры были не в полку, а в бригаде приданной дивизии ВГ. Следовательно - пантер у Прохоровки не было.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Андю
К Dinamik (22.11.2000 10:08:52)
Дата 22.11.2000 10:18:25

Re: С полком разобрались, а с "Пантерами" ?

Приветствую !

>Олейников утверждает, что этот полк совместно с Дас Райх контратаковал 12 июля в районе свхз. Комсомолец. Вобщем, даже не место главное, главное то, что он был придан в усиление ТК СС. Так были ли у него пантеры?

В 10-ой бригаде, куда входил полк "Пантер" (51 и 52 бат.) и ТП "ВГ" "Пантеры" естественно были... В ПОЛКУ "Пантер" (собственных "Пантер" у "ВГ" к началу "Цитадели" не было). Летом, здесь на ВИФе я приводил выжимкм из статьи про 51 бат. Он НЕ участвовал в боях под Прохоровкой, а после окончания "Цитадели" был переброшен под Брянск и, по-видимому, пополнен. Пришлось ему повоевать и под Ахтыркой, уже на юге. Такие вот пока сведения на этот час :-).

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Старостин
К Андю (22.11.2000 10:18:25)
Дата 22.11.2000 10:48:22

Re: С полком разобрались, а с "Пантерами" ?


>(собственных "Пантер" у "ВГ" к началу "Цитадели" не было).

все верно. Только следует уточнить - кроме 10-й бригады Пантер не было НИ У КОГО. Это ж первая партия была. Как вы писали - чуть ли не половина поломалась.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Albert
К Владимир Старостин (22.11.2000 10:48:22)
Дата 22.11.2000 12:50:20

Немцы в ходе боев несколько раз перегруппировывали силы и пополнялись(+)

вот с пополнением и вводом строй подбитых машин, несмотря на длительное жевание вопроса туман остается. Кстати не использовали ли немцы потерявшие ход Пантеры в качестве усиления средств ПТО? Вроде бы с движками у них были проблемы, ничего не мешало немцам подтягивать их к переднемц краю для усиления ПТО тем более что уже к 12.07 на юге частично переходили к обороне.

>>(собственных "Пантер" у "ВГ" к началу "Цитадели" не было).
>
>все верно. Только следует уточнить - кроме 10-й бригады Пантер не было НИ У КОГО. Это ж первая партия была. Как вы писали - чуть ли не половина поломалась.
>


Удачи!
От Андю
К Владимир Старостин (22.11.2000 10:48:22)
Дата 22.11.2000 10:53:59

Да, с "Пантерами" ералаш... в книжках

Приветствую !

>>(собственных "Пантер" у "ВГ" к началу "Цитадели" не было).

>все верно. Только следует уточнить - кроме 10-й бригады Пантер не было НИ У КОГО. Это ж первая партия была. Как вы писали - чуть ли не половина поломалась.

К сожалению, ;-)) один из моих источников утверждает обратное, и даже приводит фото наличия "Пантер" у, так скажем, других :-). Пытаюсь выяснить "откуда ноги растут". Как узнаю -- раскажу на ВИФе.

Всего хорошего, Андрей.