От CANIS AUREUS
К All
Дата 20.11.2000 12:51:52
Рубрики Прочее;

Бедный немец только так мог победить страшный русский танк...

Ужас какой....
От Никита
К CANIS AUREUS (20.11.2000 12:51:52)
Дата 20.11.2000 13:12:40

Re: Бедный немец только так мог победить страшный русский танк...

Ужaс, нe ужaс, a Tотeнкопф имeнно тaк и боролaсь с KВ2 под Лужно. Извeстeн и их спeциaлист - Maкс Зeeлa, получивший зa нeск. тaнков Рыцaрский крeст. Формировaлись спeциaльныe комaнды, вродe из 5 чeловeк, только способ всe-тaки ИMХО с подрывом, a нe "зaливной". Mогу дaть дeтaли по способу, eсли интeрeсно.

С увaжeниeм,
Никитa
От Рядовой-К
К Никита (20.11.2000 13:12:40)
Дата 21.11.2000 01:42:53

Кидай детали (+)

>Ужaс, нe ужaс, a Tотeнкопф имeнно тaк и боролaсь с KВ2 под Лужно. Извeстeн и их спeциaлист - Maкс Зeeлa, получивший зa нeск. тaнков Рыцaрский крeст. Формировaлись спeциaльныe комaнды, вродe из 5 чeловeк, только способ всe-тaки ИMХО с подрывом, a нe "зaливной". Mогу дaть дeтaли по способу, eсли интeрeсно.

+++ Если можно, то тактику действий группы поподробней...

Так вот.
От Никита
К Рядовой-К (21.11.2000 01:42:53)
Дата 21.11.2000 09:46:54

Re: Кидай детали (+)

Дa я из домa вчeрa ночью кинул цитaту из нeмeцких aрхивов. Нe знaю, кудa дeлось:(. A, вот нaшeл, у мeня внизу, что-то домa нe то нaжaл.
Внизу в обшeм.

С увaжeниeм,
Никитa
От cliver
К Рядовой-К (21.11.2000 01:42:53)
Дата 21.11.2000 02:12:51

Re: Тактику действий?

День добре!

Взвод держит танк, остальные пинают его ногами :)))

Как в анекдоте про китайцев - есть у них, говорят, противотанковые подразделения... В каждом подразделении - 1000 человек. Задача - разобрать танк противника прежде чем он выстрелит... :))


>>Ужaс, нe ужaс, a Tотeнкопф имeнно тaк и боролaсь с KВ2 под Лужно. Извeстeн и их спeциaлист - Maкс Зeeлa, получивший зa нeск. тaнков Рыцaрский крeст. Формировaлись спeциaльныe комaнды, вродe из 5 чeловeк, только способ всe-тaки ИMХО с подрывом, a нe "зaливной". Mогу дaть дeтaли по способу, eсли интeрeсно.
>
>+++ Если можно, то тактику действий группы поподробней...

>Так вот.
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Рядовой-К
К cliver (21.11.2000 02:12:51)
Дата 22.11.2000 01:56:01

Эт точно...

>День добре!

>Взвод держит танк, остальные пинают его ногами :)))

>Как в анекдоте про китайцев - есть у них, говорят, противотанковые подразделения... В каждом подразделении - 1000 человек. Задача - разобрать танк противника прежде чем он выстрелит... :))

+++ Душ 200-300 положат (судя по БК танка), но остальные - точно разберут! Очень в характере муравьиной нации. ;)

Так вот.
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (20.11.2000 12:51:52)
Дата 20.11.2000 12:58:25

У наших тоже бывало (+)

Читал про нашего орла, который взобрался на немецкий лёгкий танк и топором загнул ствол пулемёта. Вот так тоже бывает....
От Artem
К Роман Алымов (20.11.2000 12:58:25)
Дата 21.11.2000 00:50:46

Re: Ромaнy

Eто вродe в сборникe стaтeй о войнe из гaзaeт было, годa 51-го издaния. Taм и кaртинкa былa соотвeтствуюшaя. Taнк, прaвдa, был типa T-3. Meня всeгдa интeрeсовaло можно ли зaгнуть ствол MГ-шникa топором????

Что думaeшь, Ромaн?


> Читал про нашего орла, который взобрался на немецкий лёгкий танк и топором загнул ствол пулемёта. Вот так тоже бывает....
От СОР
К Artem (21.11.2000 00:50:46)
Дата 23.11.2000 04:18:24

Можно загнуть

>Eто вродe в сборникe стaтeй о войнe из гaзaeт было, годa 51-го издaния. Taм и кaртинкa былa соотвeтствуюшaя. Taнк, прaвдa, был типa T-3. Meня всeгдa интeрeсовaло можно ли зaгнуть ствол MГ-шникa топором????

>Что думaeшь, Ромaн?


>> Читал про нашего орла, который взобрался на немецкий лёгкий танк и топором загнул ствол пулемёта. Вот так тоже бывает....

Правда от топора зависит.


От Роман Алымов
К Artem (21.11.2000 00:50:46)
Дата 21.11.2000 09:44:56

Про МГ(+)

>Eто вродe в сборникe стaтeй о войнe из гaзaeт было, годa 51-го издaния. Taм и кaртинкa былa соотвeтствуюшaя. Taнк, прaвдa, был типa T-3. Meня всeгдa интeрeсовaло можно ли зaгнуть ствол MГ-шникa топором????
>Что думaeшь, Ромaн?
**** Я это читал в более новой книге, было это дело где-то у границы, и танк был лёгкий. На Т-3 ствол спаренного пулемёта загнуть сложно, он в кожухе броневом, но наверное можно, раз загнул. В принципе достаточно немного покривить, чтобы стрелялке кирдык настал. Надо будет взять ствол и попробовать. Вообще МГшный ствол довольно крепкий, толстый -чтобы нагрев держал.
От Artem
К Роман Алымов (21.11.2000 09:44:56)
Дата 22.11.2000 00:23:16

Re: Про МГ(+)

Вряд ли eто получится. Уж больно у MГ-34 толстый ствол. Стaль хорошaя. Стaндaртный топор, которым нa кухнe дровa колют нe пойдeт. У MГ-34 вeдь кaк и у мaксимa ствол гуляeт? Mожeт eтот гeрой кожух погнул, тaк чтобы ствол зaклинило?

-A

>>Eто вродe в сборникe стaтeй о войнe из гaзaeт было, годa 51-го издaния. Taм и кaртинкa былa соотвeтствуюшaя. Taнк, прaвдa, был типa T-3. Meня всeгдa интeрeсовaло можно ли зaгнуть ствол MГ-шникa топором????
>>Что думaeшь, Ромaн?
>**** Я это читал в более новой книге, было это дело где-то у границы, и танк был лёгкий. На Т-3 ствол спаренного пулемёта загнуть сложно, он в кожухе броневом, но наверное можно, раз загнул. В принципе достаточно немного покривить, чтобы стрелялке кирдык настал. Надо будет взять ствол и попробовать. Вообще МГшный ствол довольно крепкий, толстый -чтобы нагрев держал.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (21.11.2000 09:44:56)
Дата 21.11.2000 15:30:36

В ЦМВС(+)

...Есть фотография этого орла. В подписи сказано, что он был поваром и уничтожил два немецких легких танка - одному загнул ствол пулемета топором, второй подорвал гранатой. Кто есть в Москве - может сходить, посмотреть и попробовать переснять.

С уважением,
И. Кошкин
От Роман Алымов
К Роман Алымов (20.11.2000 12:58:25)
Дата 20.11.2000 13:08:23

Да, вот ещё (+)

Я вот тут давеча читал воспоминания Катукова, там описан случай, как под Москвой две Т-34 месили немцев в одиночку (пехота отошла) по каким-то кустам, немцы задирались на них и стучали по броне, требуя сдаться. Тогда наши танки стали друг к другу бортами (зачем - не понял) и очистили друг друга из пулемётов. Что называется "Почеши мне спину" :-) Интересно, а что этот орёл льёт из баночки? У наших хоть бутылки зажигательные были, а у немцев видно совсем голяк....
От Jet
К Роман Алымов (20.11.2000 13:08:23)
Дата 21.11.2000 04:30:06

Из дневника неизвестного немецкого офицера...

>Интересно, а что этот орёл льёт из баночки? У наших хоть бутылки зажигательные были, а у немцев видно совсем голяк....

29-й моторизованной дивизии 2-й ТА группы "Центр", найденого в брошенном автомобиле.
Запись от 29.VI.1941 года"
"Ночь протекла не без приключений. Как только начало смеркаться, на нас обрушились танки и 25 русских. Прежде чем мы успели догадаться, что это действительно русские, танки обрушились на нашу ударную группу, расположенную у дороги, и гранатометчики из второй группы погибли (указаны фамилии и звания 11 человек). Кроме того, погиб один товарищ из 14-й роты, когда он поджигал спиртом танк. ...Во всяком случае, из экипажа танка никто не ушел."

Видимо, это был не спирт, а бензин, т.к. в дневнике содержатся записи типа: "из-за недостатка спирта танки были оттянуты назад".

Всего хорошего.
От Andrew
К Jet (21.11.2000 04:30:06)
Дата 21.11.2000 21:14:17

Это от неточности перевода

***Добрый день!

..Кроме того, погиб один товарищ из 14-й роты, когда он поджигал спиртом танк.
>Видимо, это был не спирт, а бензин, т.к. в дневнике содержатся записи типа: "из-за недостатка спирта танки были оттянуты назад".

***Sprit - в разговорном значении "бензин/горючее", в "чистом значении" - "спирт".

С уважением, А.
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 13:08:23)
Дата 20.11.2000 15:04:34

Рома! Есть брошюрка: "Воин! Учись бороться с вражескими танками!" 1942

Здравствуйте!
>Я вот тут давеча читал воспоминания Катукова, там описан случай, как под Москвой две Т-34 месили немцев в одиночку (пехота отошла) по каким-то кустам, немцы задирались на них и стучали по броне, требуя сдаться. Тогда наши танки стали друг к другу бортами (зачем - не понял) и очистили друг друга из пулемётов. Что называется "Почеши мне спину" :-) Интересно, а что этот орёл льёт из баночки? У наших хоть бутылки зажигательные были, а у немцев видно совсем голяк....

Там все намного грустнее, чем тебе кажется. Например, какой песок засыпать в бутылки и куда их бросать, как заклинивать ведущие колеса немецких танков, как выводить из строя орудия и пулеметы, как ослеплять танк, как использовать сено вместо зажигательных бутылок и т.д. Но очень интересно и полезно.

До свидания
От Роман Алымов
К М.С. (20.11.2000 15:04:34)
Дата 20.11.2000 15:45:31

А зачем песок в бутылки? (+)

А штуки с плащпалатками и краской ещё "Служу Советскому Союзу" демонстрировал, на моей памяти....
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 15:45:31)
Дата 20.11.2000 15:50:59

А как его на танк поднять? Не в горстях же. В бутылках или иной посуде.

Здравствуйте!
>А штуки с плащпалатками и краской ещё "Служу Советскому Союзу" демонстрировал, на моей памяти....
До свидания
От Роман Алымов
К М.С. (20.11.2000 15:50:59)
Дата 20.11.2000 15:59:50

Это-то понятно - а дальше что?(+)

А что дальше делать с песком на танке? Там его и так хватает.... Засыпать его куда-то достаточно сложно....
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 15:59:50)
Дата 20.11.2000 16:03:08

Есть места, которые от песка тщательно защищены. Туда и сыпать надо. :)

Здравствуйте!
>А что дальше делать с песком на танке? Там его и так хватает.... Засыпать его куда-то достаточно сложно....
До свидания
От Роман Алымов
К М.С. (20.11.2000 16:03:08)
Дата 20.11.2000 16:07:55

Это сложно (+)

С таким же успехом можно в ствол пушки камешек закинуть или в люк гранату. Хотя и то и другое делали.... Думаю, с машинами типа КВ такие штуки не пройдут :-)
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 16:07:55)
Дата 20.11.2000 16:13:39

А причем тут КВ?

Здравствуйте!
> С таким же успехом можно в ствол пушки камешек закинуть или в люк гранату. Хотя и то и другое делали.... Думаю, с машинами типа КВ такие штуки не пройдут :-)

Я тебе говорил, как НАШИХ бойцов учили ВРАЖЕСКИЕ танки уничтожать. Это только в 1943 песок, бензин и солома с сеном из нащих листовок/брошюрок исчезли. Остались только снаряды, гранаты, пули ПТР и бутылки КС.
И КВ, кстати, тоже можно песком/грязью вывести из строя. И выводили, правда уже ИСы, уже на Дальнем Востоке и уже самураи, а не немцы.

До свидания
От Роман Алымов
К М.С. (20.11.2000 16:13:39)
Дата 20.11.2000 16:24:24

При чём тут КВ (+)

Притом что похоже наши сами себя застращали всеми этими экзотическими гадостями и сделали из танка сейф, даже на люках запоры сейфовые и на весь экипаж два люка (хотя места достаточно каждому отдельный сделать). Немцы, похоже, не знали о таких ужасах и потому смело лепили люки везде где можно :-) В результате наши потеряли в более важных характеристиках, защитившись от крайне маловероятных вещей типа взлома люка кувалдой.
>Я тебе говорил, как НАШИХ бойцов учили ВРАЖЕСКИЕ танки уничтожать. Это только в 1943 песок, бензин и солома с сеном из нащих листовок/брошюрок исчезли. Остались только снаряды, гранаты, пули ПТР и бутылки КС.
***** Сеном немцы наши танки обкладывали иногда (потерявшие ход), а вот чтобы наши немцев так жарили - что-то не припомню, наверное немцы не очень-то давались.

>И КВ, кстати, тоже можно песком/грязью вывести из строя. И выводили, правда уже ИСы, уже на Дальнем Востоке и уже самураи, а не немцы.
***** Ну, ИС не КВ, вообще похоже чем более техника продвинута - тем боле уязвима к "варварским" методам. Чего стоят одни окна оптики в полметра диагональю....
А куда японы песок совали?
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 16:24:24)
Дата 21.11.2000 02:03:56

Re: При чём тут КВ (+)

Здравствуйте!

> Притом что похоже наши сами себя застращали всеми этими экзотическими гадостями и сделали из танка сейф, даже на люках запоры сейфовые и на весь экипаж два люка (хотя места достаточно каждому отдельный сделать). Немцы, похоже, не знали о таких ужасах и потому смело лепили люки везде где можно :-) В результате наши потеряли в более важных характеристиках, защитившись от крайне маловероятных вещей типа взлома люка кувалдой.

Насчет "потеряли в более важных характеристиках" - вопрос сложный.

>***** Сеном немцы наши танки обкладывали иногда (потерявшие ход), а вот чтобы наши немцев так жарили - что-то не припомню, наверное немцы не очень-то давались.

Да как тебе сказать? Факты поджога и/или выкуривания экипажа горящей соломой/сеной/камышом/... имел место.

>***** Ну, ИС не КВ, вообще похоже чем более техника продвинута - тем боле уязвима к "варварским" методам. Чего стоят одни окна оптики в полметра диагональю....
> А куда японы песок совали?

И песок и грязь куда можно и нельзя.

До свидания
От Андю
К М.С. (20.11.2000 16:03:08)
Дата 20.11.2000 16:07:28

А примеры ?

Навскидку -- глаза водителя, рот командира,... :-) Пара жменей песочка в воздушный фильтр ?

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (20.11.2000 16:07:28)
Дата 20.11.2000 16:09:06

Боюсь, воздушный фильтр две горсти даже и не заметит (-)

>Навскидку -- глаза водителя, рот командира,... :-) Пара жменей песочка в воздушный фильтр ?

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Роман Алымов (20.11.2000 16:09:06)
Дата 20.11.2000 16:20:44

Развожу руками...

Не вредитель народной собственности :-). Может :

1.Мокрый песок/Грязь на оптику командирской башенки,
2. МНОГО песка в фильтры,
3. После выстрелов в моторное отделение из личного оружия, опять же сыпать песок не жалея.
4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.

Ламерство ?

Всего хорошего, Андрей.
От Cat
К Андю (20.11.2000 16:20:44)
Дата 21.11.2000 19:22:41

Но есть способ лучше:) (с)

Вися сзади, отворачиваешь гаечным ключиком болты заднего броневого листа, он отваливается, потом залезаешь в МТО и разбираешь все в чертям :))))
От Роман Алымов
К Андю (20.11.2000 16:20:44)
Дата 20.11.2000 16:28:06

В выхлопные трубы (+)

при работающем двигле что-то пытаться запихать -абсолютно дохлое дело. Это как компрессор. Народ умудряется выхлопными газами УАЗа подушки для подъёма машины накачивать :-)
>4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.
**** То, что будете туда пихать - улетит далеко. Так у меня однажды снежную пробку УАЗ выплюнул :-)
От Андю
К Роман Алымов (20.11.2000 16:28:06)
Дата 20.11.2000 16:37:18

Серьезно ? Вопрос и к ув. М.Свирину

>при работающем двигле что-то пытаться запихать -абсолютно дохлое дело. Это как компрессор. Народ умудряется выхлопными газами УАЗа подушки для подъёма машины накачивать :-)

>>4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.

>**** То, что будете туда пихать - улетит далеко. Так у меня однажды снежную пробку УАЗ выплюнул :-)

Понял. А каково давление на срезе трубы ? Ради знаний. Ведь трубу можно еще и из ППШ "подработать". Зачем то немцы на "Тиграх" трубы прикрывать стали ? Может только от дорожных повреждений ?
Чесслово, не знаю.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (20.11.2000 16:37:18)
Дата 20.11.2000 16:44:21

Можно влезу про трубы? (+)


>Понял. А каково давление на срезе трубы ?
***** Какое давление - не знаю, но народ УАЗом надувает подушку, подсунутую под этот самый УАЗ, чтобы его поднять из ямы (вместо домкрата). Вообще думаю давление того же порядка, что и на выходе из цилиндра.

> Ведь трубу можно еще и из ППШ "подработать". Зачем то немцы на "Тиграх" трубы прикрывать стали ? Может только от дорожных повреждений ?
***** Они не трубы прикрывали, а отверстия в броне через которые трубы пропущены. А крышечки сверху - это от погоды и прочих пакостей на стоянке. На тракторах тоже есть.
От Андю
К Роман Алымов (20.11.2000 16:44:21)
Дата 20.11.2000 17:20:25

Нужно ! :-) (+)

Приветствую !

>>Понял. А каково давление на срезе трубы ?
>***** Какое давление - не знаю, но народ УАЗом надувает подушку, подсунутую под этот самый УАЗ, чтобы его поднять из ямы (вместо домкрата). Вообще думаю давление того же порядка, что и на выходе из цилиндра.

Понял еще раз. Кстати, про снежную пробку. Выхлоп теплый, труба греется -- логично что снег пошел, пусть даже под небольшим давлением. Вот если на пару сотен метров "снежок" улетел, тогда ДА !

>> Ведь трубу можно еще и из ППШ "подработать". Зачем то немцы на "Тиграх" трубы прикрывать стали ? Может только от дорожных повреждений ?

>***** Они не трубы прикрывали, а отверстия в броне через которые трубы пропущены. А крышечки сверху - это от погоды и прочих пакостей на стоянке. На тракторах тоже есть.

Бог с ними с крышечками (немецкий выпендрёж, понимаш-ш-шш :-))). А вот дырочки в задней броне... Сомневаюсь я, но спорить не стану, т.к. пока тёмен в этом вопросе и ничего (почти) не знаю.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Спасибо за "влезание".
От М.С.
К Андю (20.11.2000 16:20:44)
Дата 20.11.2000 16:28:04

Мысли очень правильные :)

Здравствуйте!
>Не вредитель народной собственности :-). Может :

>1.Мокрый песок/Грязь на оптику командирской башенки,
>2. МНОГО песка в фильтры,
>3. После выстрелов в моторное отделение из личного оружия, опять же сыпать песок не жалея.
>4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.

>Ламерство ?

Ничуть не ламерство. Правда "Тигру/Пантере" грязь в выхлопных ьрубах мало помешает. Но зато грязь/земля/песок в приточную вентиляцию всех рангов, грязь/земля/песок в стволы оружия и под башню (у легких танков), грязь (японцы бросали в пакетах из рисовой бумаги) на ВСЕ приборы наблюдения, камни в промежуток между ведущим колесом и клыками траков... Короче - при желании можно много способов найти, об том и писалось в брошюрке.

До свидания
От Роман Алымов
К М.С. (20.11.2000 16:28:04)
Дата 20.11.2000 16:31:49

А как японцы грязь хранили? (+)

Она ведь должна быть нужной влажности и консистенции, а во влажеом климате её сложно поддерживать такой долгое время.... У них грязб была какая-то специальная (завозили) или пользовали "что было"? Вообще по советским танкам грязью можно хоть обкидаться - толку будет мало... Если японцы это делали - значит совсем у нрх дела были туго.
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 16:31:49)
Дата 20.11.2000 16:43:27

Re: А как японцы грязь хранили? (+)

Здравствуйте!
> Она ведь должна быть нужной влажности и консистенции, а во влажеом климате её сложно поддерживать такой долгое время.... У них грязб была какая-то специальная (завозили) или пользовали "что было"?

Ну ты совсем теоретизируешь. Пакеты из рисовой бумаги загоавливали, а вот грязь какая еще заготовка?

> Вообще по советским танкам грязью можно хоть обкидаться - толку будет мало... Если японцы это делали - значит совсем у нрх дела были туго.

Знаешь, мало или нет, но есть пример, как четыре танка в минуты потеряли зрение, были остановлены и сожжены. А совсем плохо или как - вопрос отдельный. У нас ведь в 1941/42 тоже совсем плохо было, если в осажденном Ленинграде массово заготавливали "противотанковый песок" и готовили стальные пики из оград садов и парков. Но пережили.

До свидания
От Роман Алымов
К М.С. (20.11.2000 16:43:27)
Дата 20.11.2000 16:50:18

Re: А как японцы грязь хранили? (+)


>Ну ты совсем теоретизируешь. Пакеты из рисовой бумаги загоавливали, а вот грязь какая еще заготовка?
***** В условиях сухого климата грязь найти - уметь надо.... Специально придётся замешивать с водой.

>Знаешь, мало или нет, но есть пример, как четыре танка в минуты потеряли зрение, были остановлены и сожжены.
**** Может быть там условия были какие-то специфические, ведь даже ослепив танк остановить его сложно... Мне интереснее, как немцы восемь Т-34 в Калинине убили, когда наши туда прорвались. Неужели тоже с сеном бегали за ними?
>А совсем плохо или как - вопрос отдельный. У нас ведь в 1941/42 тоже совсем плохо было, если в осажденном Ленинграде массово заготавливали "противотанковый песок" и готовили стальные пики из оград садов и парков. Но пережили.
***** А чем противотанковый песок от обычного отличался? А из ограды наверное плохая пика, её согнёт, туда лучше обрезок бревна запихать (танкисты так и делают, как стопор). Вообзе в немецкий танк сложно что-то запихать, ведущий-то спереди...
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 16:50:18)
Дата 20.11.2000 17:06:18

С

Здравствуйте!

>***** В условиях сухого климата грязь найти - уметь надо.... Специально придётся замешивать с водой.

Сухого - это в Гоби. А насчет сухого в манчжурии в сентябре - не так очевидно. И дожди были и лужи и болота.

>**** Может быть там условия были какие-то специфические, ведь даже ослепив танк остановить его сложно...

Этому как раз и учили и у нас в начале 1942 и у японов мамов после Хасана. И останавливали.

> Мне интереснее, как немцы восемь Т-34 в Калинине убили, когда наши туда прорвались. Неужели тоже с сеном бегали за ними?

Слухи о неуязвимости Т-34 сильно преувеличены. Та же PaK-35 была отнюдь не "дверным молотком", равно как и наша 45-мм далеко не бесполезной была.

>***** А чем противотанковый песок от обычного отличался? А из ограды наверное плохая пика, её согнёт, туда лучше обрезок бревна запихать (танкисты так и делают, как стопор). Вообзе в немецкий танк сложно что-то запихать, ведущий-то спереди...

Вообще-то названием. Но говорят, что какие-то ученые каким - то образом требования к нему сформулировали. Пика из ограды, прости, нужна была, чтобы в штуковую атаку ходить, или метать ее из пружинной баллисты в людей/автомобили.

До свидания
От TsDV
К М.С. (20.11.2000 17:06:18)
Дата 24.11.2000 11:15:30

Re: С

>А насчет сухого в манчжурии в сентябре - не так очевидно. И дожди были и лужи и болота.

Михаил, какие в сентябре в Манчжурии дожди, лужи , болота? В манчжурии в сентябре сушь и температура днем в районе 20 гр, а то и выше в начале. Ночью холодно, около 10 гр. сушь, воды почти нет, водоемов тоже. А пыли, по-полам с щебенкой немеряно. там и земой сплошная пыль, не бывает там снега почти, а что выпадает -выдувается ветрами. Зимой земля голая.

С уважением, TsDV
От Роман Алымов
К М.С. (20.11.2000 17:06:18)
Дата 20.11.2000 17:16:24

Re: С

>Сухого - это в Гоби. А насчет сухого в манчжурии в сентябре - не так очевидно. И дожди были и лужи и болота.
****** Вообщем та ещё задача это с грязью, лучше бы они какую-нибудь пыль табачную в пакетах заготовили: перед боем помочил водой - классная грязь будет, и липкая.

>
>Этому как раз и учили и у нас в начале 1942 и у японов мамов после Хасана. И останавливали.
***** Учит-то оно конечно хорошее дело, только против правильно действующих танков довольно глухо....


>Слухи о неуязвимости Т-34 сильно преувеличены. Та же PaK-35 была отнюдь не "дверным молотком", равно как и наша 45-мм далеко не бесполезной была.
***** Это понятно, хотя те же катуковские Т-34 под Скирманово много чего выдерживали, давя немцев гусеницами (правда потери всё равно были серьёзные).


>Вообще-то названием. Но говорят, что какие-то ученые каким - то образом требования к нему сформулировали. Пика из ограды, прости, нужна была, чтобы в штуковую атаку ходить, или метать ее из пружинной баллисты в людей/автомобили.
**** Я думал пики хотели в гусеницы пихать, а чтобы ими как копьём махать -нк, знаете... Это уже японские забавы. И ведь баллисту придумали ещё....
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 17:16:24)
Дата 21.11.2000 00:57:21

Дык

Здравствуйте!

>***** Учит-то оно конечно хорошее дело, только против правильно действующих танков довольно глухо....

Может и глухо, но на безрыбьи... И в 1941-42 у нас против немцев действовало.

>***** Это понятно, хотя те же катуковские Т-34 под Скирманово много чего выдерживали, давя немцев гусеницами (правда потери всё равно были серьёзные).

О том и речь.

>**** Я думал пики хотели в гусеницы пихать, а чтобы ими как копьём махать -нк, знаете... Это уже японские забавы. И ведь баллисту придумали ещё....

А что делать, когда оружия не было. Производство свего еще не наладили, а из центра получать - там своего не хватало.
Для третьей дивизии ЛАНО даже ТОЗ-8 из школ и охотничьи ружья из ООИР в армию мобилизовали. Охотничьи ружья использовались, как гранатометы и бутылкометы. Оборона Ленинграда - это еще совсем белое пятно.

До свидания
От М.С.
К Роман Алымов (20.11.2000 16:09:06)
Дата 20.11.2000 16:15:34

Смотря какой воздушный фильтр, сколько песку и куда сыпать. :)

Здравствуйте!
>>Навскидку -- глаза водителя, рот командира,... :-) Пара жменей песочка в воздушный фильтр ?
>
>>Всего хорошего, Андрей.
До свидания
От Андю
К М.С. (20.11.2000 15:50:59)
Дата 20.11.2000 15:54:49

А как бутылкой...

в нужное место попасть ? Т.е. залазить на танк нужно обязательно ? У-у-у, не бейте...

Всего хорошего, Андрей.
От М.С.
К Андю (20.11.2000 15:54:49)
Дата 20.11.2000 15:56:38

По-разному. Способов много. Про то и брошюра. Залазить всегда желательно.

Здравствуйте!
>в нужное место попасть ? Т.е. залазить на танк нужно обязательно ? У-у-у, не бейте...

>Всего хорошего, Андрей.
До свидания
От И. Кошкин
К Роман Алымов (20.11.2000 15:45:31)
Дата 20.11.2000 15:50:26

А также в "Максиме Перепелице"(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А штуки с плащпалатками и краской ещё "Служу Советскому Союзу" демонстрировал, на моей памяти....
И. Кошкин
От Андю
К Роман Алымов (20.11.2000 13:08:23)
Дата 20.11.2000 13:16:25

Гы-гы :-)))

Приветствую !

>Я вот тут давеча читал воспоминания Катукова, там описан случай, как под Москвой две Т-34 месили немцев в одиночку (пехота отошла) по каким-то кустам, немцы задирались на них и стучали по броне, требуя сдаться. Тогда наши танки стали друг к другу бортами (зачем - не понял) и очистили друг друга из пулемётов. Что называется "Почеши мне спину" :-) Интересно, а что этот орёл льёт из баночки? У наших хоть бутылки зажигательные были, а у немцев видно совсем голяк....

Роман, здравствуйте !

Вы, как всамделешный "танкист", переквалифицировавшийся из "археологов" :-))), и не знаете, что за баночка ? Я так лично, по-ламерски подумал, что он это типа остывшую кофейную гущу льет в глаза/зашиворот злобного азиата, сидящего в "самоваре" и "пуляющего" из своей адской машины. ;-))). А если серьезно, то наверное по мысли автора "это" должно быть чем-то вроде магнитной мины (есть очень распространенная басня о том, как бравый "ганс" навешивал на нерасторопные "тридцатьчетверки" магнитные мины при занятии немцами д.Ржавец в Курской Битве).

Всего хорошего, Андрей.
От CANIS AUREUS
К Андю (20.11.2000 13:16:25)
Дата 20.11.2000 13:22:44

Re: Гы-гы :-)))

Написано, де взрывчатка. Во, смотрите, как раздуло страшный русский монстр...
От Cat
К CANIS AUREUS (20.11.2000 13:22:44)
Дата 21.11.2000 19:25:53

Этой картинкой, видать, Рязангов вдохновлялся, когда "Итальянцев..." снимал:)))

Как там бензоколонку разворотило, а?
От Artem
К CANIS AUREUS (20.11.2000 13:22:44)
Дата 21.11.2000 02:36:06

Nu podelites' zhe otkuda kartinochki!!!

Ну подeлитeсь жe откудa кaртиночки!!!

Нeт ли тудa ссылки?

-A
От Андю
К CANIS AUREUS (20.11.2000 13:22:44)
Дата 20.11.2000 13:25:08

Да уж, "история" и мать её, пропаганда. Жидкий вакуум был видать в банке (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.11.2000 13:08:23)
Дата 20.11.2000 13:10:21

О бутылках

Доброе время суток,
>Я вот тут давеча читал воспоминания Катукова, там описан случай, как под Москвой две Т-34 месили немцев в одиночку (пехота отошла) по каким-то кустам, немцы задирались на них и стучали по броне, требуя сдаться. Тогда наши танки стали друг к другу бортами (зачем - не понял) и очистили друг друга из пулемётов. Что называется "Почеши мне спину" :-) Интересно, а что этот орёл льёт из баночки? У наших хоть бутылки зажигательные были, а у немцев видно совсем голяк....

Были у немцев бутылки с зажигательной смесью. Только готовили они их в частях, а не централизовано(см. соответствующий приказ, обязывающий Пищепром делать коктейль Молотова) как у нас.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.11.2000 13:10:21)
Дата 20.11.2000 15:18:30

В частях - это не интересно (+)

У меня народ под Городищем регулярно копает бутылки КС и испытывает их, говорят - ВАУ! До сих пор исправно работает и производит нехилый эфект!
От Андю
К CANIS AUREUS (20.11.2000 12:51:52)
Дата 20.11.2000 12:57:55

А откуда картиночка, если не секрет ?

И что за странный "самовар" на корме танка ? Кстати, некоторые "Тигры" 505 бат. под Курском опутывали по бокам "колючкой", как раз и якобы для защиты от таких вот "прецедентов", как на рисунке. Получается, что БЫЛО чего бояться.

Всего хорошего, Андрей.
От Banzay
К Андю (20.11.2000 12:57:55)
Дата 20.11.2000 14:51:06

А в немецкой инструкции от июня 1942.....

А в немецкой инструкции от июня 1942 года картинки и советы прямо финиш типа : возьмите в одну руку топор в другую канистру с бензином заберитись на танк, прорубите топором надмоторную сетку , просуньте в образовавшееся отверстие канистру после чего выдернув чеку ручной гранаты просуньте ее к канистре. после чего покиньте танк... Я не смеюсь там именно так и написано , я взял сканер могу отсканить иллюстрации, инструкция напечатана готикой ее не распознать.. Ну так как сканерить?
От Andrew
К Banzay (20.11.2000 14:51:06)
Дата 20.11.2000 21:32:45

Re: А в немецкой инструкции от июня 1942.....

***Добрый день!

инструкция напечатана готикой ее не распознать.. Ну так как сканерить?

***распознать! Сканерить! :))

С уважением, А.
От Андю
К Banzay (20.11.2000 14:51:06)
Дата 20.11.2000 15:01:47

Я - "за" (+)

Приветствую !

>А в немецкой инструкции от июня 1942 года картинки и советы прямо финиш типа : возьмите в одну руку топор в другую канистру с бензином заберитись на танк, прорубите топором надмоторную сетку , просуньте в образовавшееся отверстие канистру после чего выдернув чеку ручной гранаты просуньте ее к канистре. после чего покиньте танк... Я не смеюсь там именно так и написано , я взял сканер могу отсканить иллюстрации, инструкция напечатана готикой ее не распознать.. Ну так как сканерить?

Посмотреть интересно, да и знания карман не тянут :-)

Всего хорошего, Андрей.