От Резяпкин Андрей
К All
Дата 27.11.2002 17:24:56
Рубрики WWII;

Союзники Германии - вступление в войну

Добрый день!

Хотелось бы уточнить, когда и каким образом союзники Германии (Италия, Румыния, Венгрия, Испания-?, Болгария) объявили официально войну СССР? Когда их войска (кроме болгар?) были впервые применены на советской территории?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Владимир Старостин
К Резяпкин Андрей (27.11.2002 17:24:56)
Дата 28.11.2002 00:27:42

Re: Союзники Германии...

день добрый

>Хотелось бы уточнить, когда и каким образом союзники Германии (Италия, Румыния, Венгрия, Испания-?, Болгария) объявили официально войну СССР? Когда их войска (кроме болгар?) были впервые применены на советской территории?

для начала - Испания и Болгария войны СССР вовсе не объявляли. Наоборот, это СССР в 1944 объявил войну Болгарии.

Италия - объявила войну 22 июня. Боевые действия с 20 июля.
Румыния - воевала с 22 июня.
Финляндия объявила состояние войны с СССР 26 июня (после бомбардировок советской авиации финских городов). Боевые действия финны на фронте начали в конце лета (штурм базы Ханко - 1 июля).
Венгрия объявила войну 27 июня. Летом венгерские бригады выполняли функции охранных.
Кроме того, против СССР официально воевали Словакия и Хорватия. Первая - две дивизии, вторая - усиленный полк.
Вроде бы войну СССР официально объявили и Дания и Норвегия, но когда - не помню. Собственных воинских частей при этом не посылали.
От Испании воевала дивизия добровольцев. Так сказать - ответные интербригадовцы.

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Владимир Старостин (28.11.2002 00:27:42)
Дата 30.11.2002 22:51:44

Re: Союзники Германии... А Таиланд?

Доброго времени суток!

А Таиланд когда присоединился к странам, воевавшим против союзников?
Объявлял ли он официально войну нам?

С уважением, damdor
От Владимир Старостин
К damdor (30.11.2002 22:51:44)
Дата 30.11.2002 23:16:14

Re: Таиланд?

день добрый

>А Таиланд когда присоединился к странам, воевавшим против союзников?

смутно помню, что поначалу Таиланд оказал сопротивление Японии. Перешел в ее союзники вроде в начале 1942.

>Объявлял ли он официально войну нам?

СССР Таиланд войну вряд ли успел объявить. Но точно не скажу.

http://www.volk59.narod.ru
От Юрий Лямин
К Владимир Старостин (30.11.2002 23:16:14)
Дата 30.11.2002 23:49:17

Таиланд обьявил войну после бомбардировок Бангкока союзной авиацией.

1939, 3 Сентября- Сиам декларирует о нейтралитете в начавшейся Второй Мировой войне. Чтобы защититься о угрозы извне, страна подписывает договор с Японией
1940, 12 Июнь- Подписаны пакты о ненападении между Сиамом с Англией и Францией
1941, 7 Декабря- Япония настаивает на свободном проходе своих войск по территории Сиама для нападения на английские владения, но тайцы отказывают
1941, 11 Декабря- Японцы развязывают войну, атакуя Перл Харбор, Филлипины и Сингапур. Англичане советуют тайцами самостоятельно противостоять Японии, а тайцы соглашаются на пропуск японских войск. Япония обещает уважать суверинитет и независимость Таиланда
1941, 21 Декабря- Япония и Сиам заключают альянс. Согласно ему Сиам соглашается помощь Японии в войне против Англии и США, а Япония помощь Сиаму вернуть утраченые ранее территории
1942, 25 Января- Американские и английские самолеты бомбят Бангкок. Сиам объявляет войну Англии и США

http://thailand.worlds.ru/history/conmonarchy.html
От Глеб Бараев
К Юрий Лямин (30.11.2002 23:49:17)
Дата 01.12.2002 03:52:03

Кой-чего не хватает

В январе 1941 года был конфликт между Сиамом и французским Индокитаем. Даже постреляли немного.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Резяпкин Андрей (27.11.2002 17:24:56)
Дата 27.11.2002 18:14:22

+Словакия

Она фактически стала первым воюющим союзником Германии. Еще с сентября 39-го, когда словацкие войска (под оперативным руководством немцев) участвовали в польской кампании. Аналогично и в июне 41-го - не имея границы с СССР, Словакия отправила экспедиционный корпус, действовавший в полосе, кажется, 26 советской армии - южнее Львова.

С уважением
От Владислав
К Константин Федченко (27.11.2002 18:14:22)
Дата 28.11.2002 07:48:34

Re: +Словакия

Приветствую!

>Она фактически стала первым воюющим союзником Германии. Еще с сентября 39-го, когда словацкие войска (под оперативным руководством немцев) участвовали в польской кампании.

Ну, первыми воюющими союзниками Германии вполне можно считать Венгрию и Польшу -- по 38-му году ;-))).

>Аналогично и в июне 41-го - не имея границы с СССР,

Ошибка: граница была. Нынешнее Закарпатье -- бывшая часть Словакии.

Впрочем, в 1940 году словаки всерьез зондировали почву на предмет: а не хотели бы русские их оккупировать? ;-)))


С уважением

Владислав
От Максимов
К Владислав (28.11.2002 07:48:34)
Дата 28.11.2002 10:57:48

Re: +Словакия

>>Аналогично и в июне 41-го - не имея границы с СССР,
>
>Ошибка: граница была. Нынешнее Закарпатье -- бывшая часть Словакии.

Не совсем так. Закарпатье было частью Чехословакии до 1939.
Потом при дележе сундука мертвеца, Закарпатье досталось Венгрии.

С Уважением.
От Владислав
К Максимов (28.11.2002 10:57:48)
Дата 29.11.2002 07:30:08

Re: +Словакия

Приветствую!


>>Ошибка: граница была. Нынешнее Закарпатье -- бывшая часть Словакии.
>
>Не совсем так. Закарпатье было частью Чехословакии до 1939.
>Потом при дележе сундука мертвеца, Закарпатье досталось Венгрии.

Проверил по картам -- так оно и есть. Территория Словакии не дотягивала до советской границы 1941 года километров 50. Извиняюсь за ошибку.

С уважением

Владислав
От JUP
К Максимов (28.11.2002 10:57:48)
Дата 28.11.2002 11:16:43

Re: +Словакия

Приветствую
>>>Аналогично и в июне 41-го - не имея границы с СССР,
>>
>>Ошибка: граница была. Нынешнее Закарпатье -- бывшая часть Словакии.
>
>Не совсем так. Закарпатье было частью Чехословакии до 1939.
>Потом при дележе сундука мертвеца, Закарпатье досталось Венгрии.

А еще точнее, досталось-то Словакии, но было отбито у нее Венгрией

>С Уважением.
С уважением JUP
От Ярослав
К JUP (28.11.2002 11:16:43)
Дата 28.11.2002 14:30:45

Re: +Словакия

>Приветствую
>>>>Аналогично и в июне 41-го - не имея границы с СССР,
>>>
>>>Ошибка: граница была. Нынешнее Закарпатье -- бывшая часть Словакии.
>>
>>Не совсем так. Закарпатье было частью Чехословакии до 1939.
>>Потом при дележе сундука мертвеца, Закарпатье досталось Венгрии.
>
>А еще точнее, досталось-то Словакии, но было отбито у нее Венгрией

Никогда не доставалась Словакии - по конституции 20-го года там должна была быть образована автономия в составе Чехословакии - переговоры об этом шли все 20-е годы в 36 было сформировано частично автономное представительство 8 октября 38 была предоставлена широкая автономия (аналогично Словакии) президентом стал д-р Волошин военным министром и руководителем Карпатской Сичи стал Д.Климпуш
в феврале прошли выборы в парламент.
14 марта украинские части разоружили чешские гарнизоны а 15 марта (точнее границу венгры перешли еще 13-14 марта) началось венгерское вторжение
к вечеру 16 марта венгры взяли Хуст но дальнейшее продвижение было остановлено окончательно венгры заняли Закарпатье к концу апреля , часть отрядов КС отступила в Словакию (Западная группа) часть в Румынию , партизанские отряды действовали в горах еще очень долго

в общем то у меня написана статья по этим событиям (на украинском) перевожу ее счас для knight777

>>С Уважением.
>С уважением JUP
С уважением Ярослав
От Резяпкин Андрей
К Ярослав (28.11.2002 14:30:45)
Дата 29.11.2002 09:27:07

Re: +Словакия

Добрый день!

>в общем то у меня написана статья по этим событиям (на украинском) перевожу ее счас для knight777

***очень интересно ознакомиться! А что за альманах-то? Все говорят, но никто не колется :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От JUP
К Ярослав (28.11.2002 14:30:45)
Дата 28.11.2002 14:46:51

Re: +Словакия

Приветствую


>в общем то у меня написана статья по этим событиям (на украинском) перевожу ее счас для knight777

Очень интересно. Будем ждать перевода.

>С уважением Ярослав
С уважением JUP
От Константин Федченко
К Ярослав (28.11.2002 14:30:45)
Дата 28.11.2002 14:34:04

Re: +Словакия

>партизанские отряды действовали в горах еще очень долго

это как-нибудь оказало воздействия на венгерские части, действовавшие против СССР?

С уважением
От Ярослав
К Константин Федченко (28.11.2002 14:34:04)
Дата 28.11.2002 15:26:26

Re: +Словакия

>>партизанские отряды действовали в горах еще очень долго
>
>это как-нибудь оказало воздействия на венгерские части, действовавшие против СССР?

каким образом? венгры и так держали часть своей армии против румын, словаков и хорватов особенно после их переговоров мая 1942 (кстати я спрашивал нет ли у кого информации по антивенгерским переговорам этих стран тогда)

>С уважением
С уважением Ярослав
От Владислав
К Ярослав (28.11.2002 15:26:26)
Дата 29.11.2002 07:38:10

Re: +Словакия

Приветствую!

>венгры и так держали часть своей армии против румын, словаков и хорватов особенно после их переговоров мая 1942 (кстати я спрашивал нет ли у кого информации по антивенгерским переговорам этих стран тогда)

Что-то может быть в книге Н.Лебедева "Крах фашистского режима в Румынии" (М., Наука, 1983) или в более ранней работе того же автора "Румыния во Второй мировой войне".

Удачи!

Владислав
От Константин Федченко
К Ярослав (28.11.2002 15:26:26)
Дата 28.11.2002 15:31:56

по антивенгерским переговорам - посмотрю

> венгры и так держали часть своей армии против румын, словаков и хорватов особенно после их переговоров мая 1942 (кстати я спрашивал нет ли у кого информации по антивенгерским переговорам этих стран тогда)


есть хорошая статья про Словакию в ВМВ - я поищу.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (28.11.2002 15:31:56)
Дата 29.11.2002 11:42:18

увы :-( статья завершается на июне 41 года (-)
От Ярослав
К Константин Федченко (29.11.2002 11:42:18)
Дата 29.11.2002 12:48:35

Re: увы :-(...

аналогичный случай был в тамбове(с)
уже давно ищу более менее полную информацию
есть упоминания в нескольких источниках но все очень скудные кое-что есть у Д.Ротшильда "Восточная европа между двумя мировыми войнами"
и в венгреском сборнике о правительстве Каллаи в 42-44, в советских источниках вообще ничего не нашел (надо вот проверить ссылку Владислава -очень интересно)
С уважением Ярослав
От Константин Федченко
К Ярослав (28.11.2002 15:26:26)
Дата 28.11.2002 15:30:34

Re: +Словакия

>>>партизанские отряды действовали в горах еще очень долго
>>
>>это как-нибудь оказало воздействия на венгерские части, действовавшие против СССР?
>
>каким образом?

ну как каким - движение войск и их снабжение проводилось через карпатские перевалы. Т.е. - через Закарпатскую Русь в том числе. Там партизаны в июне 41 и позже действовали? Есть ли об их действиях какая-то информация?

>венгры и так держали часть своей армии против румын, словаков и хорватов особенно после их переговоров мая 1942 (кстати я спрашивал нет ли у кого информации по антивенгерским переговорам этих стран тогда)

Тем не менее - самые боеспособные и мобильные части отправили не на сдерживание румын - а на Восточный фронт.

С уважением
От Ярослав
К Константин Федченко (28.11.2002 15:30:34)
Дата 28.11.2002 15:53:18

Re: +Словакия

>>>>партизанские отряды действовали в горах еще очень долго
>>>
>>>это как-нибудь оказало воздействия на венгерские части, действовавшие против СССР?
>>
>>каким образом?
>
>ну как каким - движение войск и их снабжение проводилось через карпатские перевалы. Т.е. - через Закарпатскую Русь в том числе. Там партизаны в июне 41 и позже действовали? Есть ли об их действиях какая-то информация?
-)) действовали до конца 43 года руководил ими ОУН(б) против перевалов не действовали - венгры после сентября 1939 очень хорошо их охраняли (после прорыва на тер. Польши отряда Климпуша - он кстати после жил в Киеве а его сын бывший министр транспорта УССР и Украины и посол Украины в Венгрии)
после переговоров между венграми и представителями ОУН в декабре 1943 была обьявлена амнистия всем бойцам КС находившимся в тюрьмах

>>венгры и так держали часть своей армии против румын, словаков и хорватов особенно после их переговоров мая 1942 (кстати я спрашивал нет ли у кого информации по антивенгерским переговорам этих стран тогда)
>
>Тем не менее - самые боеспособные и мобильные части отправили не на сдерживание румын - а на Восточный фронт.
достаточно спорный вопрос


>С уважением
С уважением Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (28.11.2002 15:53:18)
Дата 28.11.2002 15:54:34

Re: +Словакия

>>Тем не менее - самые боеспособные и мобильные части отправили не на сдерживание румын - а на Восточный фронт.
>достаточно спорный вопрос

Чего спорного-то? Единственные танковые дивизии Румынии и Венгрии, получив дополнительно немецкие танки - воевали ГДЕ?
От VVVIva
К Константин Федченко (27.11.2002 18:14:22)
Дата 27.11.2002 18:20:11

Re: +Словакия

Привет!

>Она фактически стала первым воюющим союзником Германии. Еще с сентября 39-го, когда словацкие войска (под оперативным руководством немцев) участвовали в польской кампании.

По-моемому Польша во время Мюнхена что-то у Словакии откусила.

Владимир
От Ярослав
К VVVIva (27.11.2002 18:20:11)
Дата 27.11.2002 18:52:36

Re: +Словакия

>Привет!

>>Она фактически стала первым воюющим союзником Германии. Еще с сентября 39-го, когда словацкие войска (под оперативным руководством немцев) участвовали в польской кампании.
>
>По-моемому Польша во время Мюнхена что-то у Словакии откусила.

Не Польша Цешинское воеводство отобрало у чехов (история
еще с 1919 тянулась)
а Словакию венгры один раз по Венскому арбитражу обкорнали
(район Кошице) а потом под шумок в марте 1939 года вторглись одновременно с вторжением в Закарпатье бои между словаками и венграми прекратились после вмешательства Берлина

>Владимир
С уважением Ярослав
От Константин Федченко
К VVVIva (27.11.2002 18:20:11)
Дата 27.11.2002 18:22:41

Re: +Словакия

>По-моемому Польша во время Мюнхена что-то у Словакии откусила.

Тешинская Силезия - маленький кусочек вокруг города Тешин - это Чехия, а не Словакия.


>Владимир
С уважением
От Агент
К Резяпкин Андрей (27.11.2002 17:24:56)
Дата 27.11.2002 17:33:28

Re: Союзники Германии...

>Добрый день!

>Хотелось бы уточнить, когда и каким образом союзники Германии (Италия, Румыния, Венгрия, Испания-?, Болгария) объявили официально войну СССР? Когда их войска (кроме болгар?) были впервые применены на советской территории?

Италия в тот же день. Финляндия, Румыния и Венгрия через несколько дней.

Болгария и Испания войну СССР не обьявляли.
От Дмитрий Козырев
К Резяпкин Андрей (27.11.2002 17:24:56)
Дата 27.11.2002 17:30:00

Re: Союзники Германии...

>Добрый день!

>Хотелось бы уточнить, когда и каким образом союзники Германии (Италия, Румыния, Венгрия, Испания-?, Болгария) объявили официально войну СССР?

Имеется ввиду дипломатические акты? Кажется или в "малиновке" или в сборнике "ГБ в ВОВ" есть соответсвующие документы (по крайней мере по Румыгии и Италии) - вроде в тот же день 22.06.1941.


>Когда их войска (кроме болгар?) были впервые применены на советской территории?

Румыны - с 22.06.41.
Итальнцы (корпус) был переброшен толи в кажется в июле - нужно уточнить.

С уважением,
От Резяпкин Андрей
К Дмитрий Козырев (27.11.2002 17:30:00)
Дата 27.11.2002 17:32:50

Да, Финляндию еще забыл...

Добрый день!

Венгры вроде 26-ого войну объявили, после бомбардировки Кошице.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Дмитрий Козырев
К Резяпкин Андрей (27.11.2002 17:32:50)
Дата 27.11.2002 17:36:41

Венгрия - 27-го. (-)
От Frederick
К Дмитрий Козырев (27.11.2002 17:36:41)
Дата 01.12.2002 23:20:28

Возможно 26-го

Приветствую
Гальдер пишет о венгерском радио, которое сообщило об объявлении войны 27-го (раньше 12.45), но в то же время и о том, что Вен.Ген.Штабу это неизвестно. А вот четырехтомник ''ВОВ 1941-1945'' 1998 г. издания в своей хронологии сообщает об объявлении войны 26-го июня.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Резяпкин Андрей (27.11.2002 17:32:50)
Дата 27.11.2002 17:34:49

С Финляндией как раз все понятно.

Перешли в наступление 27 (или 28) июня (в соответствии с ранее намеченным планом) - сославшись на бомбардировку Хельсинки, произведенную советскими ВВС 26.06.41
От Владислав
К Дмитрий Козырев (27.11.2002 17:34:49)
Дата 28.11.2002 07:41:57

Re: С Финляндией...

Приветствую!

>Перешли в наступление 27 (или 28) июня (в соответствии с ранее намеченным планом) - сославшись на бомбардировку Хельсинки, произведенную советскими ВВС 26.06.41

Бомбардировка была в ночь на 25-е. В тот же день состоялось заранее запланированное заседание парламента, посвященное вопросу объявления войны. Кстати, о дате этого заседания советский посол был официально информирован еще 23 июня -- в ответ на запрос, находится ли Финляндия в состоянии войны с СССР.

26 июня последовало официальное объявление войны. В наступление финны перешли 1 июля -- 36-й немецкий АК с 6-й финской пд, 3-й финский АК, 14-я финская пд на Ребольском направлении и 2-я пд в районе Лахденпохья (перечисляются с севера на юг).

За первые десять дней наступления в Карелии финны продвинулись на глубину до сотни километров.

С уважением

Владислав.
От Sav
К Владислав (28.11.2002 07:41:57)
Дата 28.11.2002 11:52:03

Re: С Финляндией...

Приветствую!

>За первые десять дней наступления в Карелии финны продвинулись на глубину до сотни километров.

Простите, где это в Карелии за первые 10 дней наступления финны продвинулись до сотни километров? ИМХО, в Карелии с 1 по 10 июля они даже до Лахденпохья не дошли, а на участке 7-й армии наступление началось только 10 июля.

С уважением, Савельев Владимир
От Владислав
К Sav (28.11.2002 11:52:03)
Дата 30.11.2002 06:55:15

Re: С Финляндией...

Приветствую!

>>За первые десять дней наступления в Карелии финны продвинулись на глубину до сотни километров.

> Простите, где это в Карелии за первые 10 дней наступления финны продвинулись до сотни километров? ИМХО, в Карелии с 1 по 10 июля они даже до Лахденпохья не дошли, а на участке 7-й армии наступление началось только 10 июля.

Да, согласен, сотня -- это перебор.

На Кандалакшском направлении -- 50-70 км (до дефиле между Песозером и Топозером), на Кестеньгском направлении -- 40 км (до Вуориярви), на Петрозаводско-Олонецком направлении -- не 70-80 км (до Лоймолы).

А Лахденпохья -- это южнее. Первый удар был направлен на Беломорскую Карелию, а не на Ладогу.

С уважением

Владислав