От Владимир Несамарский
К All
Дата 28.11.2002 05:59:06
Рубрики Древняя история; Современность; Локальные конфликты;

МIРЪ В ЧЕЧНЕ

Приветствую

Предлагаю на обсуждение интересную и весьма, на мой взгляд, симпатичную статью Максима Соколова. Опубликована почему-то в Огоньке, которому такие материалы, как правило, не по зубам :-)) Ряд моментов явно заслуживают более подробных дебатов, в частности, императив Вергилия и тезис о благостности XVIII и XIX веков как эпохе ограниченного насилия.

Наличествующие проекты мирного урегулирования в Чечне демонстрируют ту закономерность, что при решении вопросов войны и мира людям очень мало свойственно думать, хотя, казалось бы, важность такого рода вопросов могла бы побуждать и к большей рассудительности.
Наглядный пример такого недумания -- излюбленный аргумент пацифистов насчет того, что более 60% населения выступает за мирные переговоры. Конечно, в реальности эта цифра только раз достигала 61%, а все остальное время была ниже, но не будем педантами, нынешние 44% -- тоже немало. Беда только в том, что все такие опросы базируются на важном предположении респондентов «при прочих равных условиях». От того, что предположение не формулируется открытым текстом, еще никак не следует, что оно не действует. Недавняя идея коммунистов устроить референдум, включающий наряду с прочим вопрос об умножении зарплат и социальных раздач в разы, потому и была жестоко угроблена, что ответ трудящихся был бы однозначно положительным. Они голосовали бы «за», исходя из того, что выплаты многократно умножатся, покупательная же стоимость рубля останется прежней. Именно поэтому добросовестные социологи дополняют такого рода опросы корректирующими исследованиями, включающими в себя цену вопроса. В случае коммунистического референдума необходимая коррекция включала бы в себя косвенный вопрос, позволяющий понять, как граждане относятся к перспективе гиперинфляции. В случае исследования пацифистских настроений граждан столь же необходимым был бы корректирующий вопрос, позволяющий понять, какую цену граждане готовы платить за прекращение военных действий в Чечне. Если бы граждане действительно понимали всю цену вопроса и 60% народонаселения mutatis mutandis воспроизводили бы умонастроение 1917 года -- «Когда в тоске самоубийства народ гостей немецких ждал», -- это был бы один результат. Весьма другой результат был бы, если бы граждане (что более вероятно), голосуя за мирные переговоры, исходили из того, что плоды кампании 1999 -- 2002 гг., как то: полностью отсутствовавший до 1999 г. мирный ночной сон граничных с Чечней регионов, относительно мирная жизнь Чечни к северу от Терека, разрушение открыто функционировавшего до 1999 г. рынка рабов, -- что все они полностью сохранятся, но при этом еще и дополнятся мирными трактатами, позволяющими пользоваться этими важными результатами кампании без дальнейшего ведения военных действий. Когда бы социологи ВЦИОМ (на исследования которых регулярно ссылаются все сторонники капитуляции на полный аккорд) дополнили свои результаты корректирующим опросом, позволяющим понять, до какой степени россияне готовы заплатить за мирные переговоры возвращением ситуации на уровень лета 1999 г., можно было бы говорить об их социологической честности и добросовестности (ибо о необходимости вышеописанным косвенным образом считать цену вопроса говорилось еще при советской власти в любой памятке заводского социолога). Без такой коррекции можно говорить лишь об их крайней профессиональной бесчестности.

Кроме прогрессивных убеждений, ради которых можно и должно похерить любые требования профессиональной этики, налицо еще и принципиальная неспособность воспринимать мысли здравых людей. Еще более четверти века назад (срок, вроде бы, достаточный для усвоения) А.И. Солженицын в своей Нобелевской речи на пальцах и по-рабоче-крестьянски изъяснил ложность традиционного противопоставления «мир -- война», ибо война является лишь частным, и даже не всегда самым худшим и злейшим, проявлением насилия, а истинная антитеза есть «мир -- насилие», и сторонник прекращения войны любой ценой зачастую оказывается объективным пособником самых свирепых насильников. Более того: прекращение военных действий не только не является достаточным условием для прекращения насилия (с этим-то согласится и любой пацифист), зачастую (как показывает опыт Чечни и Палестины) оно не является даже и необходимым условием для его прекращения. Опыт Осло и Хасавюрта тому свидетельство.

Причина такой недоходчивости понятна. Кроме общепрогрессивных убеждений, умению не видеть очевидное может способствовать и взгляд на современность сквозь призму блаженных (и даже, вероятно, золотых) XVIII -- XIX вв. В эту эпоху действительно практически монопольным источником массовых убийств, увечий, поджогов, грабежей и разрушений являлась регулярная война, ведомая по воле полновластных суверенов, и антитеза «мир -- война» являлась более или менее истинной. Царица Елисавет воевала с державным братом королем Фридерикусом до тех пор, пока на то была их воля, если же их воля склонялась к остановке военных действий, то с началом мирной конференции бедствия войны тут же и прекращались. Непонятно, где пребывающего, что контролирующего и за что отвечающего Масхадова производят в таковые же державные братья В.В. Путина и ждут сходных результатов. Сегодняшние миротворцы, игнорируя принципиально иной по своей природе феномен «мятежевойны» и международного терроризма, мыслят все в тех же блаженных категориях -- «Пишет, пишет король прусский государыне французской мекленбургское письмо».

Но даже и в своем пристрастии к исторической архаике миротворцы непоследовательны, ограничивая свое движение вспять золотой эпохой мекленбургского письма. Чеченский сюжет значительно более архаичен, воспроизводя коллизии самое позднее века десятого, когда набеговые экономика и война как средство существования были вещами обыденными. Оба мирных периода новейшей чеченской истории -- 1991 -- 1994 гг. и 1996 - - 1999 гг. -- были ознаменованы безжалостным разграблением сперва нечеченского населения края, а затем и краев окрестных, из-за чего, собственно, начинались как первая, так и вторая чеченские войны -- оттого что невозможно было терпеть без подлости дальнейшие хищнические набеги. Оставив напрашивающиеся слова «геноцид» и «холокост» (они отныне сугубо абонированы за либеральными поклонниками свободолюбивых рабовладельцев, и ничего уже с этим не поделаешь), заметим, что еще в так называемых мирных 1991 -- 1994 гг. была произведена (по аналогии с терминологией «хрустальной ночи» 1938 г.) тотальная ичкеризация нечеченской собственности. При этом у свободолюбивых ичкерийцев даже не было той баландерской отмазки, что имелась у немцев Третьего рейха -- «Я-де вел растительное существование и ничего не знал». Ариезация еврейской собственности осуществлялась властями рейха, и отдельно взятый бюргер мог, теоретически говоря, ничего не знать. Ичкеризация нечеченской собственности осуществлялась снизу и явочным порядком при демонстративном попустительстве ичкерийской администрации, и те, кто убивал, грабил, насиловал нечеченцев, кто отнимал у них дома, квартиры, машины, лишены даже и сомнительного арийского алиби. После хасавюртовской капитуляции ичкеризировать в самой Чечне было уже почти и нечего -- ресурсы локального грабежа небеспредельны, поэтому второй период благодетельного мира характеризовался по преимуществу грабежом сопредельных краев.

Эта тема крайне нелюбима пацифистами и правозащитниками, в упор игнорировавшими вопли ограбляемых и насилуемых еще в 1991 -- 1994 гг. и канализировавшими всю свою вселенскую отзывчивость исключительно на сюжете о слезинке замученного террориста. Дело тут даже не в том, какова после этого цена всей правозащитной морали и каковы основания у этих игнорировавших претендовать сегодня на роль «совести нации». С фарисеями, не просто слепыми, но добровольно себя ослепившими, ничего уже не поделаешь. Дело в простом вопросе: какова вероятность, что народ, дважды получавший полную возможность устраивать свою судьбу и устраивавший ее исключительно на путях набеговой экономики, т.е. беспощадного ограбления ближних и дальних соседей, получив эту возможность в третий раз, устроит ее другим образом?

Именно этот вопрос является центральным во всей проблематике мирного урегулирования. Если бы свободная Ичкерия находилась на каком- нибудь из тихоокеанских островов, проблемы бы не было вообще -- отделять, и немедленно, а если ичкерийцы захотят приплывать в бывшую метрополию, то безусловно удобнее и безусловно дешевле потратиться на несколько крейсеров с восьмидюймовыми орудиями главного калибра. Но, к сожалению, они живут не на острове, и вопрос стоит во всей своей остроте, ибо двукратный эксперимент показал, что отделения по эстонскому, азербайджанскому, казахстанскому образцам (тоже отнюдь не беспроблемным, но характеризующимся тем, что жители отделившихся земель все ж таки мирно кормятся трудами рук своих) никак не получается, а третьего эксперимента не хочется.

Вопрос совершенно не в легитимности Масхадова, Закаева или кого еще там и даже не в их прозападности, просвещенности etc. Переговоры действительно можно вести с кем угодно, хоть с Басаевым, хоть с духом Бараева-мл., хоть с самим шайтаном (тем более что разница невелика), но только с одним принципиальным условием. Хоть Масхадов, хоть Басаев, хоть шайтан должен предъявить убедительные доказательства того, что чеченский народ под его началом готов и желает кормиться мирным трудом, как это, в общем-то, делают жители остальных восьмидесяти восьми субъектов РФ. Как только чеченцы под началом своего вождя (какого угодно) изъявят убедительную готовность сложить оружие, их тут же следует всячески ублаготворить по части религии и всего прочего. Все разговоры о чеченской самобытности, о необходимости учитывать особенности национального менталитета получат право на существование только тогда и ни единой минутой раньше, ибо любая самобытность может быть терпима лишь при условии отказа от хищничества как способа существования. Если чеченцы к такому отказу не готовы, что ж -- ils veulent encore, donnez leuren. Можно сколько угодно ужасаться формуле Вергилия: «Всюду мира закон насаждая, тех, кто смирился, щади и войною круши непокорных» -- но дело в том, что эта формула уже две тысячи лет худо-бедно действует и приносит (не всегда, но по большей части) благодетельные плоды мира, тогда как никакой альтернативной формулы, прекращающей насилие и не дающей разгуляться хищникам, до сей поры не придумано. Если же у нас применяют эту формулу таким образом, что не щадят смирившихся и при этом не крушат непокорных, так не формула в том виновата. Сочиняя свой завет, Вергилий не имел в виду заведомо неудовлетворительного исполнения государством своих прямых обязанностей. А софизм насчет того, что если государство так их исполняет, то надо не добиваться от него удовлетворительного исполнения, а сразу требовать его, государства, полного упразднения, мы уже проходили.

В конце концов надо задать простой вопрос. Если российская власть так тоталитарна и ужасна, как ее малюют, то почему обстрелам, зачисткам etc. подвергается лишь один из восьмидесяти девяти субъектов РФ и не связано ли это с тем, что именно этот один, и только один, из всех восьмидесяти девяти субъектов в ходе преобразовательных тягот последнего десятилетия (которые для прочих краев РФ были уж никак не менее мучительными) избрал хищничество экономической основой своего существования? Ведь если власть просто находит вкус и наслаждение в злодействе, то какая ей разница, кто, как и чем существует -- ей бы лишь мучить и резать, -- а тут вот такая странно однозначная корреляция между хищничеством и зачистками. Между тем корреляция очень простая и понятная, она описана еще в «Песни о вещем Олеге» -- «Их села и нивы за буйный набег обрек он мечам и пожарам». Именно поэтому есть очень простой и удобный способ не подвергаться мечам и зачисткам -- не учинять буйных набегов, если же страсть к набегам неодолима, то, значит, надо осознавать их последствия. Если чеченцы, в свое время так весело плясавшие зикр (боевой танец, исполняемый перед набегом), были не в состоянии осознать, что бывает за набеги, то при такой неспособности понимать смысл и последствия своих действий о каком самостоятельном бытии может идти речь? Если же понимали, тогда на что жаловаться?

Обращение к периоду 1991 -- 1994 гг. имеет смысл не мстительный, но познавательный, ибо сегодня стандартным общим местом является еще один довод в пользу переговоров с Масхадовым любой ценой. Заключается он в том, что уж хорошо или плохо нынешнее поколение чеченских вождей, но это люди, еще носящие на себе известный отпечаток советской, т.е. -- в применении к Чечне -- квазизападной цивилизации, и поэтому с ними хотя бы теоретически о чем-то можно договариваться, тогда как идущее им на смену новое поколение, вообще не видевшее ничего, кроме войны, не обременено уже никакой цивилизацией, и договориться с ним уже ни о чем невозможно -- см. норд-остовского героя Бараева-мл. Конструкция была бы логичной, если бы не тот же 1992 г. Десять лет назад еще никакой войны не было, ожесточаться было не с чего, а наследие советско-квазизападной цивилизации было, очевидно, значительно крепче, чем сегодня. Хотелось бы узнать, каким образом это наследие, утратой которого нас теперь так пугают, помогло тогда чеченцам удержаться от тотального насилия над нечеченским населением и как оно поспособствовало их договороспособности.

Тут сторонники мира любой ценой, чтобы оправдать свой главный тезис, готовы даже впасть в глубочайший исторический пессимизм (в других случаях им совсем не свойственный). Если озверение 1992 г. есть высший и безнадежно утраченный идеал цивилизованности, после которого все делается только хуже и хуже, то при таком исходном идеале рассчитывать вообще не на что. Но ведь это даже исторически неверно, ибо в этой области прогресс все-таки существует. Чеченцы не первый народ, в боли и муках расстающийся с набеговой экономикой. В X веке предки нынешних датчан были свирепыми морскими разбойниками, на фоне которых даже дядя и племянник Бараевы показались бы образцами кротости и цивилизованности. По прошествии известного времени мы видим современных датчан, миролюбие которых не знает границ. Конечно, доходить до такой финальной кондиции чеченцам все-таки не след, ибо либеральное размягчение мозга, достигшее третьей стадии, это то, чего и врагу не пожелаешь, но и от стадии викингов пора бы уходить. Помолодечествовали -- и хватит. Оседлым соседям сильно надоело, а если надоест еще больше, то как бы не получилось по «Повести временных лет» -- «погибоша аки обри», каковые обры (они же авары) тоже были свободолюбивым народом VI -- VII вв. и, несомненно, заслужили бы горячую любовь лорда Джадда.

Весь вопрос мира в Чечне в том, до какой степени чеченская нация подошла к тому этническому надлому, после которого мирный труд признается более достойным (а в перспективе даже и более выгодным) образом существования, нежели грабеж и набеги. Через этот надлом проходили почти все народы (исторический прогресс все ж таки существует), но только чеченцы сильно запоздали. Будет искомый надлом (которому на протяжении всемирной истории мечи и зачистки всегда только способствовали, а отнюдь не препятствовали) -- будет и благодетельный мир. Надлома не будет -- можно будет подписывать какие угодно мирные трактаты и идти на какие угодно уступки с тем лишь результатом, что все немедленно вернется на круги своя.

Те, кто хоть милосердными, хоть немилосердными способами осуществляет принцип: «Согните им шею под железное ярмо закона», -- те способствуют чаемому надлому и приближают чаемый мир, т.е. ненасилие в Чечне. Те, кто отстаивает принцип немедленных переговоров непонятно с кем и непонятно о чем, лишь бы только в очередной раз Россия (но, естественно, не чеченцы, которые вообще ни в чем не виноваты) нагнула шею под ярмо набегового беспредела, -- те делают все возможное, чтобы надлом не наступил, чеченский этнос остался в своем нынешнем состоянии и насилие на Северном Кавказе стало вечным.

"ОГОНЕК" №46
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200246/46-18-19.html



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Arcadiy
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 17:07:59

Не комментарий...........

Статья весьма и весьма неплоха и заставляет о многом задуматься. И я тут подумал, что кое-где мы пытаемся глубже дна копнуть. Социально-экономическая проблема Чечни достаточно банальна: не всем хватило своего места под солнцем. В начале 1990-хх годов внезапно нахлынувшая вседозволенность позволила создать криминальную экономику. Пришельцы с Юга формировали свой «бизнес» по этническому признаку, что делало группировки азиатов более «боеспособными». Однако, в 1991-1994 годах за криминальную «власть» над самыми «доходными» городами – Москва и Питер - еще надо было побороться, тогда как на местах амбиции «вождей» росли не по дням, а по часам. В Чечне Дудаев хотел создать экономику наркотиков и нефти, которая работала бы на НЕГО, но власть Дудаева очень многими оспаривалась. Дабы предотвратить назревающий раскол Ичкерии, Дудаев «приковал» к себе значительную часть населения, когда этой части населения позволили обогатиться за счет нечеченского населения. Националистическая идеология также цементировала чеченское общество. К чему это все привело – всем хорошо известно.
Вторая война возникла в результате экономического кризиса в Ичкерии: да процветал бандитизм и работорговля, но такой «бизнес» имел слишком частный характер, да, широко эксплуатировались нефтяные богатства республики, но деньги и с этого сектора «приходили» лишь в немногие руки. Есть еще самая состоятельная часть чеченцев – «москвичи», но они не горели желанием платить дань своим землякам на родине. Война казалась удачным выходом из тупика, который грозил крахом для «героев» 1994-1996 годов. Если бы удалась дагестанская авантюра, масса народу в Чечне нашла бы себе там наживу, кроме того, под такое дело дали бы огромные деньги самые разные силы за рубежом. Угрозу же российского реванша не воспринимали всерьез т.к. все ожидали жестокой борьбы за власть. Но даже, если Россия опять ввяжется в войну, то после 1994-1996 можно было ожидать, что история повториться. Кроме того, на защиту родины многие в Москве дадут деньгу.
Но вторжение в Дагестан летом 1999 года оказалось как нельзя, кстати, для рвущейся к власти путинской команды и все расчеты бандитов на блицкриг провалились. Однако, бизнес на крови процветает. Можно много говорить о порочном менталитете чеченцев, но для стабилизации в регионе нужно уничтожить верхушку боевиков и до минимума сократить приток денег и оружия из-за границы и из самой России. После этого еще останутся мелкие банды, но больше чем на несколько месяцев их не хватит. Когда война перестанет приносить деньги – в Чечне наступит мир. Можно уничтожить всех чеченцев – сотни тысяч тех, кто живет только войной, а можно уничтожить тех, кто делает на крови сотни тысяч долларов на войне. Что очевиднее и что проще? Но, увы, это не нам решать……….

С уважением, Аркадий
http://historiwars.narod.ru/

От gol
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 13:54:23

Re: МIРЪ В...

>Приветствую

Если бы свободная Ичкерия находилась на каком- нибудь из тихоокеанских островов, проблемы бы не было вообще -- отделять, и немедленно, а если ичкерийцы захотят приплывать в бывшую метрополию, то безусловно удобнее и безусловно дешевле потратиться на несколько крейсеров с восьмидюймовыми орудиями главного калибра.

А что, Итурп и Шикотан очень даже ничего.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От zeroid
К gol (28.11.2002 13:54:23)
Дата 28.11.2002 17:51:18

Точно. А потом этот остров передать японцам :-)) (-)
От Мелхиседек
К zeroid (28.11.2002 17:51:18)
Дата 01.12.2002 14:35:13

а ещё лучше американцам, что бы они показали, как нужно жить по общечеловечески (-)
От Константин Федченко
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 13:32:13

mutatis mutandis - это что такое? (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (28.11.2002 13:32:13)
Дата 28.11.2002 13:46:55

спасибо. поехади дальше. "ils veulent encore, donnez leuren"? (-)
От Тов.Рю
К Константин Федченко (28.11.2002 13:46:55)
Дата 28.11.2002 13:57:34

Известная фраза Наполеошки

Из "Войны и мира". Читаем у Hoaxer'а:

"...Адъютант приехал сказать, что по приказанию императора двести орудий направлены на русских, но что русские все так же стоят.

— Наш огонь рядами вырывает их, а они стоят, — сказал адъютант.

— Ils en veulent encore!.. — сказал Наполеон охриплым голосом.

— Sire? — повторил не расслушавший адъютант.

— Ils en veulent encore, — нахмурившись, прохрипел Наполеон осиплым голосом, — donnez leur-en." ("Еще хочется, ну и задайте им").

Примите и проч.
От Никита
К Константин Федченко (28.11.2002 13:32:13)
Дата 28.11.2002 13:42:57

В юриспруденции примерно - применяя аналогию с произведением необходимых

изменений.
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (28.11.2002 13:32:13)
Дата 28.11.2002 13:41:15

Re: mutatis mutandis...

Буквально: "Изменяя изменяемое", употребляется в смысле "Произведя все необходимые изменения"
От Тов.Рю
К Константин Федченко (28.11.2002 13:32:13)
Дата 28.11.2002 13:38:18

А Яndex его знает ;-)

Набираете в строке поиска - и будет вам счастье.

Примите и проч.
От Никита
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 12:27:09

Мне больше всего понравилась фраза о переговорах с кем угодно, ишь бы...:))) (-)
От Константин Федченко
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 12:13:19

подкинул статью на форум Мемориала - пусть попрыгают )) (-)
От oleg100
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 11:59:52

Да какой там блеск, что вы такое говорите?!

Несколько общих осмысленных фраз - и уже блеск. Ну конечно, на фоне полного маразма - конечно блеск, я не спорю..
А какой ответ на проблему? Общечеловечество вас за эти рецепты -
а)морально уничтожит за попытку усомниться что все народы абсолютно одинаковы, и попытки трактовать это иначе - это расизм, фашизм и великодержавный шовинизм;
б) вбомбит или просто загонит в каменный век физически за силовые попытки решения вопроса

Далее - Чечня это рак на теле больного организма. Нет "нас" и "их". "Мы" - это не только уважаемеы участники форума,но и все наши "общечеловеки", и все предатели которые наживаются на войне, вся грязь и дрянь, и т.д. и т.п. Россия просто физически не способна на силовое решение, нет политической воли, нет воли народа, нет структур.средств - разве что ядрену бомбу сбросить..
И еще - уже давно наступил ТРЕТИЙ этап чеческой экспансии - после уничтожения "чужих" в самой Чечне, после разграбления окрестностей - они перешли к "освоению" самой России на всех ее пределах. Это и полукриминальный бизнес во всех сферах и регионах - и с этом НИЧЕГО поделать нельзя. Это и просто физическое расселение чеченцев по "глубинке" России - уж не знаю как они ее между собой делят - но сценарий один - группа чеченцев берет себе "в кормление" район-село, появляется там в виде беженцев, оседает - и начинает осваивать территорию действуюя как на вражеской территории - по четкому принципу "мы" -"они", "свои" - "чужие", покупая местную власть, кого не купишь - запугивая или устраняя, пользуясь поддержкой земляков отовсюду, насаждая свои нравы. А провинция - это не Москва где все на-виду, там наш народ вообще беззащитен против такой экспансии. Это похоже на сценарий с месхетинцами на Кубани, тол;ко масштабы ПОКА не те.. и ЧТО будем с ЭТИМ делать?
А вы - "блеск", "красота"..

Олег :((
От И. Кошкин
К oleg100 (28.11.2002 11:59:52)
Дата 28.11.2002 13:21:20

Там, где власти нормальные, чичей плющат. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (28.11.2002 13:21:20)
Дата 28.11.2002 15:07:05

В Удомле не власти, а местная самоорганизация

устроили разборки (на погромы не тянет, хоть убитый был один) в 1998 г примерно. У этой "самоорганизации" были симпатизанты в местной власти, не более того. Писали про это мало. Впоследствии, как я понял, чечены вернулись, а недавно капитана их рхраны АЭС арестовали, который каким-то чеченам планы охраны АЭС дал.
С уважением, А.Никольский
От Константин Федченко
К А.Никольский (28.11.2002 15:07:05)
Дата 28.11.2002 15:11:40

блин - а это уже серьезно ((

>Впоследствии, как я понял, чечены вернулись, а недавно капитана из охраны АЭС арестовали, который каким-то чеченам планы охраны АЭС дал.

можно немного подробнее?

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Константин Федченко (28.11.2002 15:11:40)
Дата 28.11.2002 15:41:24

дело засекречено, понятно

>>Впоследствии, как я понял, чечены вернулись, а недавно капитана из охраны АЭС арестовали, который каким-то чеченам планы охраны АЭС дал.
>
>можно немного подробнее?
++++++
уже после Норд-оста арестован органами военной контрразведки капитан части ВВ, охраняющей Калининскую АЭС, за продажу или передачу неким чеченам планов охраны. Больше по этому поводу сообщений не было.
Вообще, чеченцев в Тверской области порядка 20 тыс, они уже давно из первобытно-бандитского вида цивилизовались, но как база менее культурными соплеменниками могут использоваться. На северо-востоке области их особенно много, и под Тверью. После Норд-оста там чуть погрома не случилось под Тверью, но успокоили народ.
К слову, знаком с проверкой прокуратуры о расселении чеченцев вдоль маршрутов дежурства мобильных МБР РВСН.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (28.11.2002 15:41:24)
Дата 28.11.2002 15:42:26

Опять успокоили((( (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (28.11.2002 15:42:26)
Дата 28.11.2002 15:51:52

А нужен погром да? (-)
От Китоврас
К Китоврас (28.11.2002 15:51:52)
Дата 28.11.2002 15:55:06

Сорвалось.

Доброго здравия!
Силу народа надо возрождать а в основе той силы - вера. Когда это будет чечены и пикнуть не посмеют. А погромы - это не выход.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (28.11.2002 15:55:06)
Дата 28.11.2002 15:58:28

погром вообще никогда не нужен, а в этом конкрентном случае

нужна чистка местных органов МВД и увольнение на хрен губернатора-алкана. Заменить его на чекиста, как в Смоленске.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (28.11.2002 15:58:28)
Дата 28.11.2002 16:52:46

А в Смоленске чичи тихие?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кстати, когда в Кировск и Апатиты сунулись "джыгыты" их отстреливали именно местные бандюки. Что внушаетпечальные мысли о наших властях.

И. Кошкин
От Alexej
К И. Кошкин (28.11.2002 16:52:46)
Дата 28.11.2002 16:57:17

Т.есть? О бессилии власти? (-)
От И. Кошкин
К Alexej (28.11.2002 16:57:17)
Дата 28.11.2002 18:35:23

Скорее о том, что им вообще по барабану. (-)
От Alexej
К И. Кошкин (28.11.2002 18:35:23)
Дата 28.11.2002 18:45:27

Ну если судить по Красноярску, называемому красным за отсутсвие

авторитетов, то как раз не пофиг. Т.е. местные бандиты(Быков)
имели очень хорошие контакты с милицией. Кто у кого стоял
на связи даже не поймеш.
Алеxей
От И. Кошкин
К И. Кошкин (28.11.2002 13:21:20)
Дата 28.11.2002 13:29:14

Надо Никольского попросить еще разок про город атомщиков статью выложить.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В Новосибирске, опять же, по свидетельству Сибиряна они тихие.

И. Кошкин
От MaxXx
К И. Кошкин (28.11.2002 13:29:14)
Дата 01.12.2002 10:44:39

Siberian говорил, что им в Новосибе ничего не нужно... (-)
От Siberiаn
К MaxXx (01.12.2002 10:44:39)
Дата 01.12.2002 10:54:58

Все верно

Нужно крупное , желательно валютное бабло, чтобы они крупными силами накинулись. А по мелкому их тут отбили. Но если серьезные группировки полезут - то нашему жулью хана настенет. И это не есть хорошо. Я жуликов русских терпеть не могу. Но инородное жулье - вобще ненавижу. И все нормальные люди так. Вплоть до руководства РУОПА местного, которое косвенно оказывало помощь русским бандитам, которые чичей отбивали. Самим то ментам - низзя. Национализьм пришьют враз.
А сейчас даже чеченское направление в ОРБ закрыто, точнее переориентировано, на более актуальные для новосиба цели. А вот в близлежащих городах ситуация более грустная - в Томске, Кузбассе - чехов говорят до хрена.


Siberian
От MaxXx
К Siberiаn (01.12.2002 10:54:58)
Дата 01.12.2002 11:10:26

В Томске во всяком случае не афишируют присутствие чеченских группировок

>А вот в близлежащих городах ситуация более грустная - в Томске, Кузбассе - чехов говорят до хрена.

Но был недавно случай на севере области, в одном городке, Стрижевом, местному ФСБ-шнику в ресторане набил морду глава местной группировки. Суд перенесли в Томск, что-бы исключить воздействие на суд.
Чем закончился суд лично я не знаю, окончания таких процессов редко афишируют (((

Макс
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (28.11.2002 13:21:20)
Дата 28.11.2002 13:25:19

Это где? (-)
От Alex Medvedev
К oleg100 (28.11.2002 11:59:52)
Дата 28.11.2002 12:23:56

Родной, они же не в пустыне высаживаются

Крогом есть местный братки, которым не нравяться когда их территорию забирают. Так что сдерживающий фатор всегда есть...
От Alexej
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 11:55:00

Хорошо написано. И слог и аргументация. (-)
От Бульдог
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 11:52:16

Капля дегтя

>Предлагаю на обсуждение интересную и весьма, на мой взгляд, симпатичную статью Максима Соколова.

Хотелось бы что бы она была симптоматичной ... Но ...
Все хорошо, красиво, изячно и пр... Но проблема в том, что это только одна сторона вопроса и стороная процентов на 30% IMHO.
Основная засада в том, что есть еще два фактора:
1 война в Чечне выгодна огромному количеству народа. И эти дяденьки сидят не в Чечне а в Москве, Штатах, Турции и т.д.
2 нефть.
IMHO если бы вопрос упирался только свободолюбие/дикость вайнахов, то раскатали бы их в прах еще в первой компании.
Вот вам два примера:
1 Во времена первой компании один из основных банков (чуть ли не Сбербанк). Выделил деньги и, по документам, купил и отгрузил оборудование для своего отделения в Грозном (где то на полмиллиона)
2 ситуация повторяющаяся начиная с первой войны - чехи воют после прихода денег. Пришли деньги - повоевали. Деньги кончились - война затихла.
Так что хваля Соколова, надо держать в голове, что не все так просто и ясно.
От Ktulu
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 11:17:49

Да, Максим Соколов - молодец (-)
От yaejom
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 11:09:30

Здорово ! (-)
От Colder
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 10:50:21

Не ожидал такого от Огонька (-)

Дык что-то все-таки меняется?
От Тов.Рю
К Colder (28.11.2002 10:50:21)
Дата 28.11.2002 11:20:26

А следовало бы

>Дык что-то все-таки меняется?

Меняется, к счастью, то, что по последним событиям, в частности, 9/11, т.е. цивилизованный мир постепенно приходит к выводу, что заклинания Швейцера и иже с ним об общечеловечности и т.п. несколько... эээ... преждевременны, мягко говоря. Грубо выражаясь, существуют определенные народы и даже целые цивилизации - некоторые из них мы можем указать пальцем, не стесняя себя правилами хорошего моветона - которые продолжают оставаться детьми в полном значении этого слова (т.е. не умиляясь при мысли о безобидном ангелочке в веночке из одуванчиков; так, представьте себе картину городка, где рулят дети - в современной литературе это описано в "Детях кукурузы", которое, уверяю всех, никакая не оголтелая фантазия помешавшегося автора).

Проблема т.н. цивилизованного мира - и его рупоров в российской демопечати - что до последнего времени даже упоминание о таковом, совершенно объективном положении, тех самых совершенно четко определенных народов и цивилизаций, приводило в истерику целые массы народонаселения, волею истории освобожденных от непосильного ежедневного труда, преимущественно физического, и тем самым словно подтолкнутых к все более и более досужим (в прямом смысле этого слова) рассуждениям о "гуманизьми", политкорректности и общечеловечности. Слава богу (и Богу), такой период обещает закончиться, хотя бы по причине глобализации экономики и призрака (!) исчерпаемости ресурсов всех видов.

Поэтому позиция Огонька ничуть не странна. Странно было бы скорее, если бы ее не было. А вот время от времени озвучивающая позиции т.н. российской общественности и даже некоторых официальных лиц в отношении Ирака и пр. аналогичных образований вызывает определенное недоумение.

Примите и проч.

ЗЫ: кстати, на вечную тему атомных бомбардировок Японии и ковровых бомбардировок Германии. Нет ни малейшего доказательства того, что в случае отсутствия последних указанные страны превратились бы в тех, какими мы изволим их видеть ныне. Доказательство же обратного - поведение Германии после совершенно бескровного наказания за ПМВ, когда в сознании народа и "Paris allemagne", и "Вольга, Вольга, дейтче флюсс!" Это о "расизьме". Почему-то не только фармацевты подмечают, что самые действенные лекарства горчат.
От Colder
К Тов.Рю (28.11.2002 11:20:26)
Дата 28.11.2002 14:05:47

А еще была такая повестушка

>представьте себе картину городка, где рулят дети - в современной литературе это описано в "Детях кукурузы"

"Повелитель мух". Печаталась в журнале "Вокруг света" еще в советское время. Там этот феномен тоже неплохо описан.
От FVL1~01
К Colder (28.11.2002 14:05:47)
Дата 28.11.2002 20:49:45

Да Детки Кукурузы по сравнени с шедевром Голдинга - подделка

И снова здравствуйте
Но забавно что автор хотел сказать , как сам то признался совсем другое, но сюжет вырвался из под контроля и получилось то что получилось :-)

А все начиналось как попытку написать памфлет на Винни :-)

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (28.11.2002 20:49:45)
Дата 28.11.2002 20:55:52

Не касаяь художественных достоинств...

>И снова здравствуйте
Здра!

... отмечу только то, что на острове события с самого начала развивались вне контроля взрослых, в то время как в Гэтлине... :-) Именно на это я и намекал.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (28.11.2002 20:55:52)
Дата 28.11.2002 22:14:37

Не понял вашего намека, но в таком разрезе вы правы... (-)
От Rustam Muginov
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 10:29:54

Вах... ГлавРед "Огонька" наверное харакири делает ;) Тупым бамбуковым ножом (-)
От СанитарЖеня
К Rustam Muginov (28.11.2002 10:29:54)
Дата 28.11.2002 10:43:40

Re: Вах... ГлавРед...

Отнюдь. Пипл теперь ТО не хавает. Он хавает ЭТО. И главред подсчитывает увеличение объема продаж...
От Паршев
К СанитарЖеня (28.11.2002 10:43:40)
Дата 28.11.2002 13:13:43

Вот речь не мальчика, но мужа(-)
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 08:41:34

Шикарно (-)
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 08:07:51

Блеск. Соколов - стилист. Прямо вылитый Кошкин )))))))) (-)
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 08:04:46

Феноменально... Огонёк - и такая статья... Просто блеск

Тут даже самый тупой и ангажированный западник и прочеченец-ковалёвец, если и не "разоружится перед партией" то хотя бы поймет бесперспективность своего подхода к проблеме.

Соколов - блестящий стилист все таки. Красавец))))


Siberian
ЗЫ Представляю как Коротич сейчас переживает за перерождение своего журнала))))
От Samsv
К Siberiаn (28.11.2002 08:04:46)
Дата 28.11.2002 12:45:28

А он плохо писать не умеет... (-)
От Константин Федченко
К Samsv (28.11.2002 12:45:28)
Дата 28.11.2002 13:37:34

насчет стиля Соколова - слишком заумно для широкой публики...

Хотя очевидно, что ориентированы статьи именно на круг интеллигенции, которой многоэтажные витиеватые конструкции ласкают глаз и мозжечок.
Только вот аудитория "Огонька", как и ТВ-передачи "Однако" - поширшее будет. Может, попроще бы то же самое, но словами, доходящими и до челнока (бывшего слесаря, а не инженера), и до оболтуса из лесотехнического колледжа, тянущегося при виде "азеров" на рынке к велосипедной цепи...


С уважением
От Samsv
К Константин Федченко (28.11.2002 13:37:34)
Дата 28.11.2002 19:30:27

Согласен...

>Хотя очевидно, что ориентированы статьи именно на круг интеллигенции, которой многоэтажные витиеватые конструкции ласкают глаз и мозжечок.
>Только вот аудитория "Огонька", как и ТВ-передачи "Однако" - поширшее будет.

Приветствую! Просто я его больше помню по статьям в газете "Коммерсант".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Тов.Рю
К Samsv (28.11.2002 19:30:27)
Дата 28.11.2002 20:42:55

А я - в "Известиях" :-) (-)
От Alexey A. B.
К Владимир Несамарский (28.11.2002 05:59:06)
Дата 28.11.2002 06:51:12

С мнением М.Соколова согласен.

Привет, Владимир!

Прочел статью вчера. Вы опередили с предложением об обсуждениии. :-))) "Огонек" давно уже стал иным, чем во времена Коротича и Л.Гущина. :-)) Там появляются весьма и весьма любопытные материалы. В т.ч. и по острозлободневным темам (про "норд-Ост"), отличны. в лучшую сторону от общего "желтопрессного" хора.

Счастливо!