От Kazak
К Геннадий
Дата 28.11.2002 01:47:25
Рубрики 11-19 век; Армия;

Не надо персов и спартанцев

Здравия желаю !
>Какая "пехота" и какую "конницу"?
Раз уж начали с середины 18 века, то и продолжим.
Собственно до массового появления егерей, вся регулярная пехота - линейная. Конница соответственно либо регулярная лёгкая (гусары) и тяжёлая(кирасиры и драгуны), либо иррегулярная (те-же татары и казаки).

>О любви к штыку, имхо. Таковая появилась у русских командиров (Румянцев, Суворов) в Семилетнюю войну, именно от необходимости противостоять губительному огню прусских линий. Румянцев ввел егерей (по немецкому же образцу) и применял колонны на полвека раньше французов. Мушкетный залповый огонь наиболее эффективен в растянутых по фронту построениях, это поняли еще в Тридцатилетнюю войну, Густав-Адольф и дргуие, значит, противодействовать ему наиболее эффективно можно беглым прицельным огнем (линия расстраивается) и штыковым ударом (линия прорывается).
Вы будете смеяться, но первоначально егеря в русской армии предназначались для прикрытия ЛЕКГОЙ КАВАЛЕРИИ:)и продиводействия вражеским лёгким войскам.
Из ордера Румянцева секунд-майору Миллеру 18.08.1761:
" В примечании, что неприятельские легкие войска, подкрепляемы бывая егерями и фрей баталионами, не допускают наши лекгие войски к поискам тем, каковы они по себе, имея поверхность над ними, получать могли, а за благо и полезно нашёл, собрав охотников два батальона для употребления с лёгкими войски...
...4. В маршах по тому же всегда наступно следовать за легкими войсками, а при ретираде - закрывать оные и артиллериею очищать, а особливо при дефилеях закрывать;напротив, и легкие войска должны ваши крылья или фланги закрывать, и во всех сих подобных случаях взаимно одним другим спомоществовать и не оставлять; лучших же стрелков и в одну шеренгу выпускать за бегущими егерями, или иногда и по одиночке за езжащими драгунами и гусарами..."
О действиях против линейных войск как видим и речи нет.

А вот "Генеральная диспозиция во время сражения с неприятелем" написанная Фермором 14.07.1758 за месяц до Цорндорфа:( по поводу губительного огня пруссаков)
" 15. Небезысвестно каждому, да и в прошедшей кампании засвидетельствовано, что пруссаки как конницею, так и пехотою нахально атакуют и, не дошед в надлежащую дистанцию, стреляют.
Того ради, не взирая на такое нахальство... встречать оных с храбростью и, смотрев на действия нашей артиллерии , потом начинать из ружья пальбу плутонгами по офицерской команде производить, прикладывая в полчеловека, а по сближении со оными производить пальбу дивизионами, потом атаковать штыками, пока помощею божею и храбростью российского войска побеждён и прогнан будет, а гусарам и казакам во время баталии, с правой и с левой стороны заезжая, стараться на неприятеля в тылу ударить, а за бегущими пойти наглым образом атаку чинить, без всякой пощады рубить, колоть и в полон брать, дабы он,пришед в конфузию, паки собраться и построиться не мог"
Моё ИМХО по этому поводу. При длительной перестрелке пруссакам бы не выгорело, учитывая стабильный перевес русской армии в артиллерии. Артиллерия ряды пехоты расстраивает куда лучше мушкетного огня. Вот они и лезли наглым образом. А огнём их было не остановить, чему примером судьба "стрелкого-артиллерийского" Обсервационного Корпуса, который пруссаки выносили дважды, несмотря на жуткое в том корпусе количество полковой артиллерии. Потому и Фермор приказывал, после перестрелки - в штыки, пока самих на штыки не поддели. Правда под Цондорфом это не особо сработало:(
А линейной кавалерии вообще странная роль отведена:
" По побеге за неприятелем командированным от кавалерии от каждого полку эскадронам оного преследовать... а достальным эскадронам, построясь в прямую линию, отнюдь не отлучаться никуда под опасением тяжчайшего штрафа"
ЗЫ: Проши извинить за несколько сумбурный стиль


С уважением Каzак
От Геннадий
К Kazak (28.11.2002 01:47:25)
Дата 28.11.2002 02:02:37

Re: Не надо...


Я вообще-то хотел сказать об эволюции строев. Румянцов собственно применял колонны, насколько мне известно, при осаде Кольберга. А так в Семилетнюю войну действовала линейная тактика с обоих сторон. Я вовсе не хотет\л тут подчеркивать приоритет Руменяцова в "изобретении" колонн.
Я о том, что в разных странах эволюция шла примерно в одном направлении, от линий - к колоннам.
В русской армии выделялись "застрельщики" - аналог вольтижеров.

>Вы будете смеяться, но первоначально егеря в русской армии предназначались для прикрытия ЛЕКГОЙ КАВАЛЕРИИ:)и продиводействия вражеским лёгким войскам.
Ничего смешного! И в Наполеоновских войнах (до введения корпусной системы) легкая пехота использовалась в авангардах "колонн", вместе с легкой кавалерией.

А если об общем назначении егерей - то первоначально они назначались для действий на пересеченной местности, в лесу, в укреплениях (строениях) - там, где не могли быть легко застигнуты конницей.
Спасибо за интересные цитаты. Откуда это?

>А линейной кавалерии вообще странная роль отведена:
>" По побеге за неприятелем командированным от кавалерии от каждого полку эскадронам оного преследовать... а достальным эскадронам, построясь в прямую линию, отнюдь не отлучаться никуда под опасением тяжчайшего штрафа"
Тут надо смотреть, по какой диспозиции ей такая роль отводилась. М.б., и не странно: линейная кавалерия для преследований не предназначена.

С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (28.11.2002 02:02:37)
Дата 02.12.2002 10:58:50

Почему линейная конница не предназначена для преследования?

Здравия желаю !

>Тут надо смотреть, по какой диспозиции ей такая роль отводилась. М.б., и не странно: линейная кавалерия для преследований не предназначена.
Вот что у Тараторина именно про этот период написанно:
"Для преследования опрокинутого врага строй рассыпался, за исключением 4-х рядов, находившихся при штандарте. Иногда для рассыпного строя выделялись только 4-5 рядов с каждого из флангов эскадрона"
Вполне согласуеться с диспозицией Фермора.

>С уважением
>Геннадий
С уважением Каzак
От Геннадий
К Kazak (02.12.2002 10:58:50)
Дата 02.12.2002 21:07:04

Ответ в самом вопросе

Доброго времени суток!

потому, что линейная кавалерия назначена действовать в линиях (сомнутых построениях), а преследуют в рассыпном строю. (собственно этим более, чем весом-вооружением всадников-лошадей определяется "легкость - тяжелость" кавалерии)
С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (28.11.2002 02:02:37)
Дата 28.11.2002 02:12:57

Сборник "Семилетная Война" издания1948 года

Здравия желаю !
Подлинные документы того периода. Ордер Румянцева от 24.06.1761 года об обучении конницы боевым действиям в колоннах вполне имееться:))

С уважением Каzак
От Геннадий
К Kazak (28.11.2002 02:12:57)
Дата 28.11.2002 02:33:14

Re: Сборник "Семилетная...

>Здравия желаю !
>Подлинные документы того периода. Ордер Румянцева от 24.06.1761 года об обучении конницы боевым действиям в колоннах вполне имееться:))

Так тот "странный" фрагмент - из этого ордера? Вы не могли бы целиком запостить? Наверняка всем странностям есть какое-то объяснение.

>С уважением Каzак
От Kazak
К Геннадий (28.11.2002 02:33:14)
Дата 28.11.2002 02:58:19

Этот отрывок из "Генеральной диспозиции к сражению"

Здравия желаю !
Издана В.Фермором за месяц до Цондорфского сражения 14 июля 1758 года. Четыре страницы текста, а про кавалерию только то, что я запостил.
Судя по потерям кавалерии в этом сражении, она или действовала весьма пассивно или её бог берёг (правда это только в сравнении с пехотой). А вот пехоте досталось так досталось:((
С уважением Каzак