От Тов.Рю
К Богенбай
Дата 28.11.2002 16:06:16
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Вообще-то это именно так и есть...

>>Да какая там ксенофобия. Кочевники давно проиграли свою историческую миссию и исчезли.
>
>А какая у них была историческая миссия? Быть... иллюстрацией к тезису о переходном характере кочевой цивилизации к "более прогрессивной оседлой" и переходном характере капитализма к "более прогрессивному социализму и коммунизму"?

... если выкинуть по недоразумению затесавшееся сюда упоминание о социализме и коммунизме. Сравните число народа, которое позволяет кормиться с 1 кв.км для образа жизни кочевника, "оседлика", фермера/батрака и рабочего капиталистического хозяйства.

Примите и проч.
От Богенбай
К Тов.Рю (28.11.2002 16:06:16)
Дата 29.11.2002 07:05:17

Re: Вообще-то это

>>>Да какая там ксенофобия. Кочевники давно проиграли свою историческую миссию и исчезли.
>>
>>А какая у них была историческая миссия? Быть... иллюстрацией к тезису о переходном характере кочевой цивилизации к "более прогрессивной оседлой" и переходном характере капитализма к "более прогрессивному социализму и коммунизму"?
>
>... если выкинуть по недоразумению затесавшееся сюда упоминание о социализме и коммунизме.

Это не недоразумение, а иллюстрация классической советской исторической парадигмы - мы знаем как было, мы имеем объективные критерии прогрессивности и мы щас расскажем что, куда и как переходило.

>Сравните число народа, которое позволяет кормиться с 1 кв.км для образа жизни кочевника, "оседлика", фермера/батрака и рабочего капиталистического хозяйства.

Хм. Это корректно сравнить невозможно. Во-первых, нам мешает т.н. принцип историзма, а во-вторых, сравните количество народа, которое кормится с рабочего кап. хозяйства, который сидит в чистом поле в центральном казахстане и кочевника, который сидит там же. Рабочий помрет сам и семью погубит, потому как завода у него нет под рукой. Станок есть, а завода и прочей инфраструктуры нет. А кочевник выживет и весь клан прокормит.
Я немного утрирую, но идея в том, что каждый раз при сравнении надо определять что с чем сравниваем.

>Примите и проч.
От Агент
К Тов.Рю (28.11.2002 16:06:16)
Дата 28.11.2002 23:24:49

Это совершенно неверно.

>>>Да какая там ксенофобия. Кочевники давно проиграли свою историческую миссию и исчезли.
>>
>>А какая у них была историческая миссия? Быть... иллюстрацией к тезису о переходном характере кочевой цивилизации к "более прогрессивной оседлой" и переходном характере капитализма к "более прогрессивному социализму и коммунизму"?
>
>... если выкинуть по недоразумению затесавшееся сюда упоминание о социализме и коммунизме. Сравните число народа, которое позволяет кормиться с 1 кв.км для образа жизни кочевника, "оседлика", фермера/батрака и рабочего капиталистического хозяйства.

В Монголии кочевое скотоводство возникло гораздо позднее земледелия. В силу того, что географические условия Монголии с ее экстремально континентальным, засушливым климатом позволяют заниматься земледелием лишь в отдельных оазисах, переход к кочевому скотоводству принес как раз увеличение численности населения до максимально возможного.

В западных степях Евразии условия были несколько иные. Тут главным фактором доминирования кочевников были военные преимущества кочевого образа жизни.
От Dinamik
К Агент (28.11.2002 23:24:49)
Дата 29.11.2002 09:34:34

Re: Это совершенно...

>В западных степях Евразии условия были несколько иные. Тут главным фактором доминирования кочевников были военные преимущества кочевого образа жизни.

Давайте скажем просче, не просто военные, а именно захватническо-грабительские преимущества кочевого образа жизни.

С уважением к сообществу
От Тов.Рю
К Агент (28.11.2002 23:24:49)
Дата 29.11.2002 01:30:04

Как утверждает Паршев

>>Сравните число народа, которое позволяет кормиться с 1 кв.км для образа жизни кочевника, "оседлика", фермера/батрака и рабочего капиталистического хозяйства.
>
>В Монголии кочевое скотоводство возникло гораздо позднее земледелия. В силу того, что географические условия Монголии с ее экстремально континентальным, засушливым климатом позволяют заниматься земледелием лишь в отдельных оазисах, переход к кочевому скотоводству принес как раз увеличение численности населения до максимально возможного.

.. и я ему тут не возражаю (редкий случай ;-): Монголия - самая холодная страна в мире, холоднее России (в целом). Мы все же не об экстремумах говорим - а то договоримся о сложностях с земледелием на Чукотке и Таймыре.

Примите и проч.
От Агент
К Тов.Рю (29.11.2002 01:30:04)
Дата 29.11.2002 01:40:55

Монголия не экстремум, а классическая страна кочевого скотоводства

>>>Сравните число народа, которое позволяет кормиться с 1 кв.км для образа жизни кочевника, "оседлика", фермера/батрака и рабочего капиталистического хозяйства.
>>
>>В Монголии кочевое скотоводство возникло гораздо позднее земледелия. В силу того, что географические условия Монголии с ее экстремально континентальным, засушливым климатом позволяют заниматься земледелием лишь в отдельных оазисах, переход к кочевому скотоводству принес как раз увеличение численности населения до максимально возможного.
>
>.. и я ему тут не возражаю (редкий случай ;-): Монголия - самая холодная страна в мире, холоднее России (в целом). Мы все же не об экстремумах говорим - а то договоримся о сложностях с земледелием на Чукотке и Таймыре.

Именно такие географические условия и породили кочевое скотоводство на рубеже 1-2-го тысячелетия до нашей эры , а сопутствующие факторы вроде усиления боеспособности создали предпосылки для распространения этой формы хозяйственной жизни на регионы более приспособленные к земледелию.