>Но важнее не сам Ермак или причины его движения - важнее то, что в результате "царь получил земли сибирские" и там стали строиться крепости, народ понаехал, обживаться стал - вытеснил "сибирских кочевников" и стал граничить с другими (теми же "злобными джунгарами" например :)
Не совсем так. Русско-ойратское соприкосновение в Сибири стало вследствием встречного продвижения русских и ойратов на сибирские земли. Собственно есть версия, что именно удара с двух сторон не выдержал хан Кучум в 1598 г.
Что касается самого спора, я не вижу оснований для Кошкина и Жмодикова биться с "кочевниками".
Территориальная экспансия российского государства это абсолютно нормальное явление которого не нужно стыдиться и которое не требует никаких оправданий.
Завоевали, освоили захваченное, сумели его удержать. Ну молодцы, чего стыдиться то, спрашивается?
>вот в свое время ФВЛ и Агент озвучивали цифру населения Руси на 15 век в 4-5 млн.
>я озвучивал количество подданных Касым-хана в 1 млн (на стыке 15-16 вв.), а Абулхаира "кочевых узбеков" в середине 15-го было чуток поболее
>Ойрат на тот момент - примерно такая же цифра (возможно чуток поболее - не помню какую Агент называл)
Думаю миллион точно был.
>теперь смотрим конец 20-го века - русских в РФ порядка 140 млн. чел. (точнее не помню - возможно 130) + плюс за границей озвучивалось в 20 млн. ~ 150
>казахов в Казахстане 8 млн. плюс 2 за границей = 10
>ойрат - точно не помню (Агент поправит) ~ максимум 5-6 млн.
Раз в десять меньше.
Это монголов миллионов восемь, а ойратов среди них максимум полмиллиона.