От Юрий Лямин
К VLADIMIR
Дата 04.12.2002 09:26:45
Рубрики WWII; Политек;

Причиной которой была закрытость рынков колониальных империй.

Британия и Франция с самого начала резко ограничивали приток иностранных товаров на рынки своих колоний, а после Великой Депрессии политика закрытия рынков стала повсеместной. Фактически мировой рынок после Депрессии рухнул, товарооборот упал во много раз. Естественно что наилучшее положение было у стран имевших большой внутренний рынок. А что делать Японии и Германии? Кстати ПМВ тоже во многом началась из-за того что Германские товары которые были во многом лучше английских НЕ пускались на рынки колоний. К тому же сырье для японии продавали из колоний европейских гос-тв очень дорого. В результате экспорт товаров начал не покрывать импорт сырья.
У Японии тоже самое, после Депрессии для нее фактически закрылись рынки Индии, Индокитая и пр.
У Японии кстати в 20е гг было вполне мирное прав-во, но крах экономики в конце 20х и кризис начала 30х который никак не могло остановить гражданское прав-во привел ко все больше милитаризации руководства и соответственно к резкому усилению агрессии на соседей.

В общем не надо сравнивать экономику до и после ВМВ. Япония смогла подняться благодаря огромному экспорту в другие страны вследствии разрушения колониальных империй Британии и Франции и создания открытого международного рынка.

От VLADIMIR
К Юрий Лямин (04.12.2002 09:26:45)
Дата 04.12.2002 09:56:41

На то они и империи, чтобы свои интересы защищать (-)
От Юрий Лямин
К VLADIMIR (04.12.2002 09:56:41)
Дата 04.12.2002 10:14:22

Тоже самое и к Японии относится :)

А вывод у меня такой:
Все хороши.. Тут политику Японии назвали недальновидной, но политику Англии и Франции которая напряму вела к войне, тоже нельзя назвать дальновидной.
От VLADIMIR
К Юрий Лямин (04.12.2002 10:14:22)
Дата 04.12.2002 11:25:09

Re: Тоже самое...

> А вывод у меня такой:
>Все хороши.. Тут политику Японии назвали недальновидной, но политику Англии и Франции которая напряму вела к войне, тоже нельзя назвать дальновидной.
------------------------
Да кто ж с этим спорит. Однако разница между нимии японцами, все-таки, есть.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Юрий Лямин
К VLADIMIR (04.12.2002 11:25:09)
Дата 04.12.2002 16:16:30

А ситуация называется вор у вора решил украсть :)

Одни те кто пораньше все загреб естественно хотят чтобы добро им осталось, а те кто не успел раньше хотят добро у этих отнять. :)
От Агент
К VLADIMIR (04.12.2002 11:25:09)
Дата 04.12.2002 15:43:44

Не вижу никакой разницы. Империалисты и те и те (-)
От VLADIMIR
К Агент (04.12.2002 15:43:44)
Дата 04.12.2002 16:40:07

Попытка ответа на два послания сверху

Ув. Юрий и Агент!

Вы, по-моему, подзабыли, как вели себя японцы в Китае и что предшествовало ВМВ на Тихом Океане. СССР, в частности, гневно обрушивался на японцев и помогал китайцам вместе с той же Америкой (были контакты у Ченнолта с нашими до войны).

После прихода японцев, теоретически освободивших ЮВ Азию и пр. от гнета белых колонизаторов, общий настрой "освобожденных" народов был вовсе не в пользу японцев. На Новой Гвинее, н-р, австралийцев, проходивших через освобожденные от японцев дервни встречали как освободителей (хотя имели место и противоположные инциденты). Японцы, в общем и целом, не считали большинство "освобожденных" народов за людей.

Белые, разумеется, в 19-м веке тоже вели себя не лучшим образом, но ко времени прихода японцев все это стало историей, и поведение "освободителей" до сих пор вызывает содрогание и часто напоминает то. что творили у нас немцы.

Я, видимо, не вписываюсь в идеологические рамки форума, но к белым колонизаторам отношучь намного лучше, чем к японским "освободителям".

С уважением, ВЛАДИМИР
От Юрий Лямин
К VLADIMIR (04.12.2002 16:40:07)
Дата 05.12.2002 08:29:38

Франция и Англия уже назапали себе выше головы территорий.

>Вы, по-моему, подзабыли, как вели себя японцы в Китае и что предшествовало ВМВ на Тихом Океане. СССР, в частности, гневно обрушивался на японцев и помогал китайцам вместе с той же Америкой (были контакты у Ченнолта с нашими до войны).

Да ничего не забыл я, вели себя ни лучше, ни хуже других колонизаторов при захвате земель. и тут не имеет значения какой век, так как в момент захватат колоний политика большинства гос-тв была очень похожа.

> Японцы, в общем и целом, не считали большинство "освобожденных" народов за людей.
как будто англичане, французы и немцы считали.. Всегда нужно найти оправдание своим завоеванием, вот и ссылались все на "бремя белого человека" , принесение цивилизации, освобождение угнетенных народжов и пр. фигню.


>Белые, разумеется, в 19-м веке тоже вели себя не лучшим образом, но ко времени прихода японцев все это стало историей, и поведение "освободителей" до сих пор вызывает содрогание и часто напоминает то. что творили у нас немцы.

А на этот ответ я чуть выше дал, европейцы захватили все что могли и у них уже был период не захватат колоний и строит-ва Империй, а период удержания земель и упорядочивание их управления.
При численности населения метрополий они просто не могли долго удерживать колонии без помощи местных правителей, вот поэтому террор и уменьшается.
Если вашей логике следовать, то лучше всего вели себя испанцы, так как массового террора и пр. они в колониях не применяли уже века с 16 :)
А Англия с Францией позже начали колонии захватывать и отличились как раз в 18-19х вв. Япония и Германия начали захватывать колонии в к. 19 века и тогда они чуть ли не геноцид устраивали некоторым народам, но вот Германию прервали ПМВ, а Япония продолжала и дальше пока ее интересы не пересеклись с интересами др. великих держав.

>Я, видимо, не вписываюсь в идеологические рамки форума, но к белым колонизаторам отношучь намного лучше, чем к японским "освободителям".

Угу, вы это скажите племенам в африке которые были
почти полностью уничтожены немецкими и французскими колонизаторами.
ну чем они лучше японцев? Кстати когда началаи распадаться колониальные империи то там опять начался жесточайший террор со стороны метрополии. Французские войны во Вьетнаме и Алжире были очень кровавы.
От VLADIMIR
К Юрий Лямин (05.12.2002 08:29:38)
Дата 05.12.2002 08:47:48

Сдается мне, Вы хотите сказать, что японцы поступили благородно, начав войну (-)
От Агент
К VLADIMIR (04.12.2002 16:40:07)
Дата 04.12.2002 20:21:44

Классик на тему империализма

Наш спор о плохих и хороших империалистах мне кое что напомнил.

Например,

"Экран
засветился. Я увидел смеющихся японских солдат - их длинные мечи
поднимались, опускались... и китайцы - мужчины и женщины - падали,
обезглавленные. Я был ошарашен.
- Деревня Шинянь в японской Маньчжурии, - очень спокойно произнес Шоу.
- Жители не смогли собрать ежегодную норму риса и были наказаны. Это
случилось в прошлом году.
- Но ведь это японцы... - только и смог выдавить я.
Тем временем на экране появились кули, прокладывающие железную дорогу;
люди в русской военной форме подгоняли их хлыстами.
- Жестокость русских общеизвестна, - сказал я. Шоу промолчал.
Место действия опять сменилось: оборванные, изможденные
простолюдины-азиаты - среди них женщины и дети - с палками и мотыгами в
руках бегут к каменной стене. Раздаются выстрелы, люди падают, корчатся,
кричат в агонии, истекая кровью... Стрельба продолжается до тех пор, пока
не умирает последний. Из-за стены с винтовками наперевес выходят солдаты в
коричневой форме и широкополых шляпах; идут между трупов, проверяя, не
осталось ли кого в живых.
- Американцы!
- Именно, - бесцветным голосом подтвердил Шоу. - Не так давно в
некоторых провинциях Таиланда были волнения... То, что вы видели,
произошло неподалеку от Бангкока. Американские войска помогали
правительству утихомирить недовольных.
На экране показался индийский городок - бесчисленные ряды каменных
лачуг.
- Никого нет, - сказал я.
- Потерпите.
Камера двинулась вдоль безлюдных улиц и вывела нас за черту города. Там
я увидел солдат в красных мундирах - орудуя лопатами, они сбрасывали трупы
в заполненные известью ямы.
- Холера?
- Холера. А также тиф, малярия, оспа... Однако из-за этого был
уничтожен целый город. Смотрите. - Камера придвинулась ближе, и я увидел,
что тела буквально изрешечены пулями. - Эти люди шли в Дели, не имея на то
разрешения. Не подчинились приказу остановиться. И все были расстреляны.
- Правительство наверняка ничего не знало, - возразил я. - Просто
офицер запаниковал... Всякое случается.
- Русские, японцы, американцы тоже паниковали?
- Н-нет.
- Вот так поступают власти, когда им что-то угрожает, - сказал Шоу. В
его глазах стояли слезы.
Я стал убеждать себя, что фильм - подделка, что на съемки были
приглашены актеры, дабы сбивать с толку таких, как я... Однако... я знал,
что это хроника.
Мы покинули кинозал. Меня бил озноб. Я чувствовал себя разбитым. Я
плакал."

Угадайте автора...
От VLADIMIR
К Агент (04.12.2002 20:21:44)
Дата 05.12.2002 02:12:20

Автора не угадал... Но как же так - русских поставили на одну доску с янками? (- (-)