>Варианты, разумеется, есть. Одна из "сторон", например - Украина. Есть и другие.
уху - можно првиести еще Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Киргизию и остальные республики :))
собственно по фактуре - из несовковых продаж КНР в 1990е были:
1. Франция - в 1992 г. 7 ветролетов АS-350,
с Миражами обломилось
2. Великобритания - в 1997 г. два Джетстрим
Индия:
1. Великобритания - в 1993 г. 15 самолетиков Ягуар :)
в 1999 г. еще 17 ед.
2. Словакия в 1993-94 - 78 VT-72B
3. Италия в 1993 - РЛС и ТТ для индийских фрегатов (пр. 16А)
4. ЮАР 90 БТР в 1998 и 75 в 2000
5. Израиль в 1997 г. 7 транспортных масолетов, минометы
с израильтянами там вообще куча "проектов сотрудничества" - ракетных, БПЛА, пвошных
6. Польша в 1999 - 44 WZT-3 (по индусски ARV-3) и 12 УТС, в этом году контракт еще 80 БРЭМ ARV-3 плюс через год-два еще 120
то есть все это конечно "единичные случАи", но уж как-то они многочисленны :)
>> Только не нужно говорить что США воспылает дружелюбием и полюбляет немедленно агрессивные(с точки зрения США ессно)планы регионального сверхдержавизма Индии и Китая?;-)
>
>Чтобы ограниченно поставлять старье (или разрешать поставлять другим) в третий мир, его необязательно "полюблять".
>Но вопрос даже не в том, что они купят где-то еще, а в уменьшении желания покупать что-либо у нас. Индусы несколько подустали от заморочек с продажей авианосца, китайцев не устраивает ущербность Сушек и зависимость от России в их обслуживании, и т.д.
тут есть следующие нюансы:
во-1х это более корректно называется не совсем «уменьшение желания покупать», а скорее «диверсификацию поставщиков» - очень модная практика после окончания холодной войны и в глазах мировых экспортеров смотрится «с пониманием» - когда Турция (член НАТО) приглашает в вертолетный тендер не только НАТОвских производителей, но и Россию и Израиль – это нормальная практика :)
во-2х создание треугольника с точки зрения ВТС – это определенный плюс – до этого российское ВТС считалось чистой коммерцией, в этом было много минусов часто (это было часто одной из официальных причин сливания РФ в крупных тендерах), а подвод политических основ под торговлю оружием дает во-1х дополнительные козыри при переговорах с клиентами (мы ж с вами типа союзники, так что не сомневайтесь в случае чего все будет тип топ :), во-2 снимет или уменьшит идеологическую подоплеку «претензий» западных стран (чего ж вы поставляете крутые системы Китаю? он же одна из самых мощных угроз для нац. безопасности США в 3-м тысячелетии? :)
>>Это так же малореально как мирное поглощение Тайваня континентальными родственниками. Прям в Тайване спять и видят коды они с помной входят в состав КНР.
>
>В Тайване и сейчас есть немало желающих объединиться. После очередного витка китайских реформ (с допущением бизнеса в партию) их будет еще больше. Гонконг же присоединился, и ничего, небо на землю не рухнуло для его обитателей.
тоже не спец в геополитических заморочках, но это имхо одна из «скрытых угроз» для РФ, а также лично для меня и Агента :) – практика 1990х и успешные попытки КНР решать проблемы «добровольно принудительно мирным» путем говорит о том, что Китай способен «мирно» решить проблемы с СУАО, Тибетом, затем возьмется за Тайвань, а там на очереди вполне вероятно окажутся российский Дальний Восток и Средняя Азия
>>Варианты, разумеется, есть. Одна из "сторон", например - Украина. Есть и другие.
>
>уху - можно првиести еще Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Киргизию и остальные республики :))
Ну, Беларусь танки не производит, а Украина - вполне. Кстати, 4 "пропавшие" Кольчуги по украинским утверждениям поставлялись в Китай.
>то есть все это конечно "единичные случАи", но уж как-то они многочисленны :)
Да, собственно, о том и речь...
>во-1х это более корректно называется не совсем «уменьшение желания покупать», а скорее «диверсификацию поставщиков» - очень модная практика после окончания холодной войны
Особенно для Китая, который особенно много оружия у нас покупал именно в последние десятилетия "холодной войны" :)))
>во-2х создание треугольника с точки зрения ВТС
Покамест ИМХО треугольник создается в головах некоторых околокремлевских пиарщиков. Во всяком случае, никаких озабоченных западных комментариев на именно треугольную тему мне пока не попалось, Китай идет отдельно, Индия - отдельно... а должны бы такие быть, верно?
>практика 1990х и успешные попытки КНР решать проблемы «добровольно принудительно мирным» путем говорит о том, что Китай способен «мирно» решить проблемы с СУАО, Тибетом, затем возьмется за Тайвань, а там на очереди вполне вероятно окажутся российский Дальний Восток и Средняя Азия
Согласен, причем подкрепляются "добровольно-принудительные" китайские мирные инициативы не в последнюю очередь тем самым оружием, которые мы же им и поставляем. Так что как бы тот треугольник не вышел России острым углом...
>>уху - можно првиести еще Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Киргизию и остальные республики :))
>
>Ну, Беларусь танки не производит, а Украина - вполне.
ну Беларусь другое чего полезное производит - шасси например
>Кстати, 4 "пропавшие" Кольчуги по украинским утверждениям поставлялись в Китай.
угу - спасли китайцы незалежных - американцы в расстройстве :))
>>то есть все это конечно "единичные случАи", но уж как-то они многочисленны :)
>
>Да, собственно, о том и речь...
>>во-1х это более корректно называется не совсем «уменьшение желания покупать», а скорее «диверсификацию поставщиков» - очень модная практика после окончания холодной войны
>
>Особенно для Китая, который особенно много оружия у нас покупал именно в последние десятилетия "холодной войны" :)))
неа - могу с цифрами в руках доказать вашу неправоту :))
масштабные закупки начались именно в начале 1990х гг. - в последнее 10-летие холодной войны было много меньше - самый первый известный контракт на 48 Су-27 в КНР - 1992 года - до этого такие вещи китайцам не поставлялись
>>во-2х создание треугольника с точки зрения ВТС
>
>Покамест ИМХО треугольник создается в головах некоторых околокремлевских пиарщиков. Во всяком случае, никаких озабоченных западных комментариев на именно треугольную тему мне пока не попалось, Китай идет отдельно, Индия - отдельно... а должны бы такие быть, верно?
осмысливают - чего и как - за последние 10-15 лет на территории Азиопы (сорри Евразии :) столько всего было создано политического, что давать скорорлпалительные оценки или брызгать слюной о новой угрозе - рановато - может само развалится или на тормозах спустится, как десятки предыдущих инициатив
>Согласен, причем подкрепляются "добровольно-принудительные" китайские мирные инициативы не в последнюю очередь тем самым оружием, которые мы же им и поставляем. Так что как бы тот треугольник не вышел России острым углом...
насчет оружия и его большой роли в этом - не уверен - тут скорее бааальшой комплекс - основной экономика, второй внешняя политика - думаю, что если бы у КНР не было бы Су-27х - Гонконг все равно стал бы ктайским :))
то есть рычаги давления на оппонентов - экономико-политические (до военно-силовых не доводят они - имхо боятся или опасаются, что будет обратный эффект :))