От Дмитрий Козырев
К Alexej
Дата 02.12.2002 16:38:41
Рубрики WWII; 1941;

Возможно.


>>Т.е вывод такой, что по количеству стрелкового оружия нельзя оценивать боеспособность подразделения (даже если это количество меньше списочной численности л/с)
>+++
>Можно. Если подразделение не вооружено согласно штатного
>расписания, то оно не сможет выполнить положенную ей
>задачу так, как ето могло бы сделать подразделение
>со штатным вооружением.

В этом разумеется нет никакого сомнения. (Очень хорошо быть богатым и здоровым)

Только исходить надо из другого - плохо вооруженное подразделение, находящееся на фронте, выполнит свою задачу лучше, чем отстутсвующее на фронте подразделение.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (02.12.2002 16:38:41)
Дата 02.12.2002 17:07:34

Re: Возможно.


>>>Т.е вывод такой, что по количеству стрелкового оружия нельзя оценивать боеспособность подразделения (даже если это количество меньше списочной численности л/с)
>>+++
>>Можно. Если подразделение не вооружено согласно штатного
>>расписания, то оно не сможет выполнить положенную ей
>>задачу так, как ето могло бы сделать подразделение
>>со штатным вооружением.
>
>В этом разумеется нет никакого сомнения. (Очень хорошо быть богатым и здоровым)
>Только исходить надо из другого - плохо вооруженное подразделение, находящееся на фронте, выполнит свою задачу лучше, чем отстутсвующее на фронте подразделение.

Вот тут позволь не согласиться.
Плохо вооруженное подразделение выполнит свою задачу плохо. Так же как и плохообученное. А вот хорошо вооруженное и обученное фору даст и двум и трем.

Наиболее яркий пример - дивизия Панфилова. У командарма нашлась воля и терпение не кидать в мясорубку эту свежеприбывшую дивизию. Ее готовили тщательно больше месяца. Результат не заставил себя ждать. О ней знает вся страна. И не только героизмом ее 28 бойцов, а прежде всего ее воинским мастерством вцелом.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (02.12.2002 17:07:34)
Дата 02.12.2002 17:53:17

У кого воля нашлась?

Доброе время суток


>Наиболее яркий пример - дивизия Панфилова. У командарма нашлась воля и терпение не кидать в мясорубку эту свежеприбывшую дивизию. Ее готовили тщательно больше месяца.

Где ее готовили??? Дивизия была переброшена с Северо-Западного фронта и сразу вступила в бой на Можайской линии обороны. В 10-х числах октября дело было. Командарм-16 Рокоссовский ее мариновать просто не имел возможности. Тем более месяц. В октябрьских боях 316 сд потрепали. Прибывшую позднее в ноябре 78 сд Белобородова тоже сразу бросили в бой.
Та же фигня с 312 сд, которая даже не успела занять Можайскую линию обороны и опиралась на Боровск.

Если ее кто и держал про запас, так это командующий 4-й отдельной армией. Ну так и московские ополченческие дивизии так же мариновали - сформированы в июле, в августе получили статус стрелковых, в бой вступили в октябре месяце.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (02.12.2002 17:07:34)
Дата 02.12.2002 17:20:39

Re: Возможно.

>>Только исходить надо из другого - плохо вооруженное подразделение, находящееся на фронте, выполнит свою задачу лучше, чем отстутсвующее на фронте подразделение.
>
>Вот тут позволь не согласиться.
>Плохо вооруженное подразделение выполнит свою задачу плохо. Так же как и плохообученное. А вот хорошо вооруженное и обученное фору даст и двум и трем.

А я разве с этим спорю? Хорошо когда такое подразделение - есть? А когда его нет?

>Наиболее яркий пример - дивизия Панфилова. У командарма нашлась воля и терпение не кидать в мясорубку эту свежеприбывшую дивизию.

Значит так складывалась обстановка. А вот когда танковый клин прорывает фронт и между ним и Москвой нет ни одной советской части - на его путь бросают курсантов подольских училищ - и о них тоже знает вся страна.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (02.12.2002 17:20:39)
Дата 02.12.2002 17:42:58

Re: Возможно.

Приветствую!
> А вот когда танковый клин прорывает фронт и между ним и Москвой нет ни одной советской части - на его путь бросают курсантов подольских училищ - и о них тоже знает вся страна.

Так точно! Но обратите внимание: винтовочка - у каждого. А по части пулеметов, где-то читал, так даже перебор. По части ПТО были проблемы.

С уважением
От solger
К Червяк (02.12.2002 17:42:58)
Дата 03.12.2002 01:50:26

Re: ИМХО в ЭТОМ случае было бы лучше наоборот (+)

Приветствую!

>> А вот когда танковый клин прорывает фронт и между ним и Москвой нет ни одной советской части - на его путь бросают курсантов подольских училищ - и о них тоже знает вся страна.
>
>Так точно! Но обратите внимание: винтовочка - у каждого. А по части пулеметов, где-то читал, так даже перебор. По части ПТО были проблемы.

..когда винтовок не хватает, но нет проблем с ПТО - все-таки танковый клин сдержать надо.

>С уважением
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Червяк (02.12.2002 17:42:58)
Дата 02.12.2002 17:49:08

Re: Возможно.

>Так точно! Но обратите внимание: винтовочка - у каждого.

А почему нужно обратить внимание именно на это?
Почему бы не обратить внимание на то, что курсанты являлись очень высококачественным личным составом именно в силу своей высокой индивидуальной тактической и технической подготовки, полученной за время учебы в училище?
Почему бы не обратить внимание на то, что отправка курсантов в качестве пехоты на фронт (хоть бы даже и с винтовками) - далеко не самое рациональное расходование командных кадров - однако в отсутсвие прлочих частей - это по существу единственный выход.
Иначе - поражение за которым не будут нужны ни курсанты ни винтовки :(
От Червяк
К Дмитрий Козырев (02.12.2002 17:49:08)
Дата 02.12.2002 18:10:58

Re: Полностью согласен.

Приветствую!
>>Так точно! Но обратите внимание: винтовочка - у каждого.
>
>А почему нужно обратить внимание именно на это?
>Почему бы не обратить внимание на то, что курсанты являлись очень высококачественным личным составом именно в силу своей высокой индивидуальной тактической и технической подготовки, полученной за время учебы в училище?
>Почему бы не обратить внимание на то, что отправка курсантов в качестве пехоты на фронт (хоть бы даже и с винтовками) - далеко не самое рациональное расходование командных кадров - однако в отсутсвие прлочих частей - это по существу единственный выход.
>Иначе - поражение за которым не будут нужны ни курсанты ни винтовки :(
Я примерно тоже писал поначалу в предыдущем постинге, но удалил потом - флейм то о винтовках.
С уважением
От Китоврас
К Dinamik (02.12.2002 17:07:34)
Дата 02.12.2002 17:14:56

пример ИМХО неудачный

Доброго здравия!

>Вот тут позволь не согласиться.
>Плохо вооруженное подразделение выполнит свою задачу плохо. Так же как и плохообученное. А вот хорошо вооруженное и обученное фору даст и двум и трем.
А если его нет? Хорошообученного и вооруженного? Тогда что?

>Наиболее яркий пример - дивизия Панфилова. У командарма нашлась воля и терпение не кидать в мясорубку эту свежеприбывшую дивизию. Ее готовили тщательно больше месяца.
Дзе-дзе если память не изменяет дело тут не в мудрости командарма, а в обстановке, которая позволила ему развернуть дивизию на тыловых рубежах, что позволилой ей укрепиться и подготовиться к обороне.
См. мемуары Момыш-Улы


>С уважением к сообществу
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Dinamik
К Китоврас (02.12.2002 17:14:56)
Дата 02.12.2002 17:52:24

Re: пример ИМХО...

>>Вот тут позволь не согласиться.
>>Плохо вооруженное подразделение выполнит свою задачу плохо. Так же как и плохообученное. А вот хорошо вооруженное и обученное фору даст и двум и трем.
>А если его нет? Хорошообученного и вооруженного? Тогда что?

А если плохообученное и плоховооруженное маршевое пополнение все время посылать в бой и затыкать им дыры, то может статься, что война закончится поражением, ввиду отсутствия людских резервов...

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (02.12.2002 17:52:24)
Дата 02.12.2002 17:57:56

А на этот счет как раз и указиловки имелись

>А если плохообученное и плоховооруженное маршевое пополнение все время посылать в бой и затыкать им дыры, то может статься, что война закончится поражением, ввиду отсутствия людских резервов...

Вот именно - только вот "сверху" требовали - не делайте этого, не делайте этого....
Значит - КТО это делал?

Да и кстати - если дыры совсем не затыкать (т.е действиям противника не препятствовать) - то война кончиться даже раньше чем исчерпаются резервы
От Китоврас
К Dinamik (02.12.2002 17:52:24)
Дата 02.12.2002 17:56:05

Re: пример ИМХО...

Доброго здравия!
>А если плохообученное и плоховооруженное маршевое пополнение все время посылать в бой и затыкать им дыры, то может статься, что война закончится поражением, ввиду отсутствия людских резервов...
Ну речь идет о том, что посылали его в бой когда другого выхода не было.
А обратное доказать слождно будет
>С уважением к сообществу
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/