От Samsv
К Дмитрий Козырев
Дата 03.12.2002 13:03:53
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Против толпы (-)
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:10:43

Ни в коем случае - сомнут

Доброго здравия!
Сила войск пролтив толпы именно в порядке и строе. Лучшее что действует на толпу в плане разгона без большого количества жертв - залповая стрельба. а если нужно побольше уложить то тогда конечно пулеметы...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:08:28

Штыковой бой??? А водомет чем плох? (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:08:28)
Дата 03.12.2002 13:10:07

Толпа возникает из людей, причем чаще всего неожиданно... (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:10:07)
Дата 03.12.2002 13:15:03

А если ей не противопоставить _организованное_ сопотивление

..то одиночек - как бы они не были круты - сомнут.

А у организованного отряда должны быть щиты, спецсредства водометы, и... лошади - имхо одно из лучших средств против толпы.

А штыки нафига?

Как говорил Лев Николаич Толстой - "ну ты им что - живого человека резать будешь?" :)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:15:03)
Дата 03.12.2002 13:21:58

Повторяю-возникает неожиданно: Москва - показ футб. матча Россия-Япония. (-)
От Бульдог
К Samsv (03.12.2002 13:21:58)
Дата 04.12.2002 12:30:25

Ага и стрелковая цепь с примкнутыми штыками ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:21:58)
Дата 03.12.2002 13:24:53

Неожиданный такой футбольный матч. Случайно встретились две сборные.

Таки растолкуйте - кому в этом случае помогут штыки?

И чем он принципиально хуже дубинки?
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:24:53)
Дата 03.12.2002 13:46:39

Конечно неожиданный, встречались на ЧМ-2002, а громили-то в Москве... (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:46:39)
Дата 03.12.2002 13:49:10

А шоу в большом экране, обеспечившее скопление этих самых граждан? (+)

И разве там были войска, у которых были штыки, которые они не сумели применить ввиду плохой "штыковой подготовки"?


ПРедлагаю вернуться к теме.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:24:53)
Дата 03.12.2002 13:36:13

А откуда дубинки возьмутся у солдата? (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:36:13)
Дата 03.12.2002 13:37:38

А откуда солдаты возьмуться на улице после футбольного матча?

Или вообще на пути толпы?

Этим должны заниматься специально обученные формирования, соответствующим образом экипированные.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:37:38)
Дата 03.12.2002 13:39:54

Могут быть и солдаты

Доброго здравия!
но
"Где солдаты - там стрельба народ иначе не поймет".
Т.е. главное оружие солдата - огнестрельное и если уже его вывели из казарм - значит есть в кого стрелять.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (03.12.2002 13:39:54)
Дата 03.12.2002 13:44:45

Вот об этом я и говорю.

Армия не должна выполнять полицейские функции.

А если ситуация складывается так что приходится - то и выполнять по армейски, т.е по боевому.
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:21:58)
Дата 03.12.2002 13:24:49

Ну тут штыки бы не помогли. Тут стрелять надо бювло

Доброго здравия!
100 - 200 трупов и порядок был наведен очень быстро.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:07:20

В толпу нельзя стрелять, только штыками колоть? (-)
От Samsv
К Роман Алымов (03.12.2002 13:07:20)
Дата 03.12.2002 13:16:28

Колоть не надо, а попугать можно, да и сап. лопатки применяли в Тбилиси что-ли.. (-)
От negeral
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:32:31

и кто их там применял? факты пожалуйста. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:27:41

Специально для Олега... уточняю - лопатки пехотные :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:26:50

Сап. лопатки применили из за отсутствия в оцеплении иных средств

щитов дубинок и пр.

Их применение было спонтанным - для самообороны. Чем лучше штыки не пойму?
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:26:50)
Дата 04.12.2002 00:17:13

Re: Сап. лопатки...

>Их применение было спонтанным - для самообороны. Чем лучше штыки не пойму?

Штык застревает в ребрах а оотченная саперная лопатка прорубает полтуловища. :-)

О боевом применении саперных лопаток в Первую мировую: Эрих Мария Ремарк ("На западном фронте без перемен"). :-)
От Паршев
К Алекс Антонов (04.12.2002 00:17:13)
Дата 04.12.2002 00:48:57

Не саперных, а штыковых. Почему они так называются, кстати? По форме непохожи(-)
От Алекс Антонов
К Паршев (04.12.2002 00:48:57)
Дата 04.12.2002 02:31:48

Re: Не саперных,...

Саперных, саперных. МСЛ.


"...Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как
неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы
осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть
зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой
штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены
трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой
уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они
задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у
них отбираем и достаем для них другие.
Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода
ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.
Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только
тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар
получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом,
между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.
Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой
упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно
могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается.
Ночью на наши окопы пускают газ. Мы ждем атаки и, приготовившись отбить
ее, лежим в противогазах, готовые сбросить их, как только перед нами
вынырнет силуэт первого солдата.
Но вот уже начинает светать, а у нас все по-прежнему спокойно. Только с
тыловых дорог по ту сторону фронта все еще доносится этот изматывающий нервы
гул. Поезда, поезда, машины, машины, - куда только стягивают все это? Наша
артиллерия все время бьет в том направлении, но гул не смолкает, он все еще
не смолкает..."
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:18:25

Фиг ими кого напугаешь....

Доброго здравия!
а в Тбилиси бардак творился и стрелять запретили отсюда и лопатки отсюда и много жертв... если бы стали стрелять то положили бы человек 20 - 30 и то может половину лишь поранили бы, а остальных бы как ветром сдело
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Siberiаn
К Китоврас (03.12.2002 13:18:25)
Дата 03.12.2002 13:42:46

Неправда ваша. От лопаток НИКТО не погиб в Тбилиси

Жертвы погибли в давке. Которая от стрельбы бы была еще сильнее. Кстати пулевые ранения были у пострадавших. Кто стрелял - большой вопрос. Там провокация была стопроцентная. А лопатками отмахивались и кого то зацепили конечно но не летально


Siberian
От Китоврас
К Siberiаn (03.12.2002 13:42:46)
Дата 03.12.2002 13:44:16

Да? Ну может быть. Все равно стрельба была бы лучше...

Доброго здравия!
Поняли бы козлы, что с армией спорить накладно...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Samsv
К Китоврас (03.12.2002 13:44:16)
Дата 03.12.2002 13:51:21

Толпа - это тот же народ, только неорганизованный, а "народ и армия - едины". (-)
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:51:21)
Дата 03.12.2002 13:53:48

НЕт - толпа - это масса

Доброго здравия!
Биологическое полуозверевшее стадо, почти утратившее человеческий облик и движимая зверенимы инстинктами.
Армия - все-таки олицетворение порядка. А Толпа очень опасна поэтому ее разгонять надо быстро и радикально чтобы вновь не могла собраться. После крови она как правило не собирается
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (03.12.2002 13:44:16)
Дата 03.12.2002 13:49:33

Странное мнение ИМХО(+)

Доброе время суток!
Те кого подстрелили может быть и поняли бы, но их мнение уже никого не колыхало, да и высказать они его не могли. А тем кто потом кричал о злодейском убийстве и так далее - факт стрельбы был бы точно так же наруку. Типа кровавое воскресенье номер два и так далее.
Внутренняя идеологическая война была СССРом проиграна в чистую, и после этого ЛЮБОЕ действие властей воспринималось негативно. Если бы солдаты грузин осыпали цветами - вся страна бы шипела что опять мол грузинам всё а другим ничего и так далее.
С уважением, Роман
От Vatson
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:06:07

Re: Против толпы хорошо "Грады" помогают и минные поля (-)