От А.Никольский
К All
Дата 04.12.2002 18:15:22
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

текст датского ответа с отказом выдачи Закаева

http://www.compromat.ru/main/chechya/zakaevotkaz.htm
меня впечатлило следующее:
Далее, надо учесть, что согласно информации, полученной Минюстом Дании, адвокат Ахмеда Закаева не присутствовал на свидетельских допросах, которые были проведены вне суда. 

От Alexej
К А.Никольский (04.12.2002 18:15:22)
Дата 05.12.2002 14:59:56

А вот и КП

http://www.kp.ru/articles/issue22929/paper22650.html
http://www.kp.ru/articles/issue22929/paper22673.html
Алеxей
От denis23
К А.Никольский (04.12.2002 18:15:22)
Дата 05.12.2002 13:12:03

Абсолютно ясно, что Закаева не выдали бы России, в любом случае.

Здравствуйте!

В связи с чем, катит бочку на Российскую Прокуратуру абсолютно бессмысленно. Для тех кто с делом сталкивался, oчевидно, что выдача преступников зачастую производитса и на основании куда менее веских доказателств, чем например свидетелские показания что
видели с 20 метров как обвиняемый расстрелял пленных стрoителей. Извините, но для выдачи зачастую бывает достаточно в том числе и косвенных улик.
Куда более интересный вопрос, то как Россия должно реагироват на ето решение Дании. Ето деиствително вопрос из вопросов..:(((
С уважением, Денис.
От Бульдог
К denis23 (05.12.2002 13:12:03)
Дата 05.12.2002 15:51:21

А может жахнуть ? :)

кокосы Афган за меньшее раскатали ... Те всего то доказательств попросили ...
От Чобиток Василий
К denis23 (05.12.2002 13:12:03)
Дата 05.12.2002 13:28:37

Re: Абсолютно ясно,...

Привет!

>Куда более интересный вопрос, то как Россия должно реагироват на ето решение Дании. Ето деиствително вопрос из вопросов..:(((

"Скинхеды" случайно побивают до потери сознания парочку датских туристов, за что отсиживают по 15 суток за мелкое фулиганство :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От denis23
К Чобиток Василий (05.12.2002 13:28:37)
Дата 05.12.2002 13:54:48

Нет ето не вариант. Скорее вот.

Здравствуйте!


пропиарит крутой документалный филм с исключителыми по силе доказателствами, типа свидетели с именами, фамилиями, контактами, фотоматериалами и т.д. Потом немного опустив газпромы, лукоилы, юкосы
на бабки протолкнут его на европейском тв,
неплохо бы есче если согласоват все ето с датской оппозицией, кто у них там в оппозиции, куда более приколное и что более важно болезненное для супостата развитие событий.
С уважением, Денис.
От Роман Храпачевский
К denis23 (05.12.2002 13:54:48)
Дата 05.12.2002 13:56:11

Бесполезно. Когда совести нет - считай калеки

По карману бить - их и чехов.
От tsa
К Роман Храпачевский (05.12.2002 13:56:11)
Дата 05.12.2002 13:59:17

А на иносми уже проскакивала какая-то западная статья ...

Здравствуйте !

что наша таможня стала тормозить и заворачивать по малейшим пустякам датские товары.

С уважением tsa.
От Роман Храпачевский
К tsa (05.12.2002 13:59:17)
Дата 05.12.2002 14:01:40

Re: А на

>что наша таможня стала тормозить и заворачивать по малейшим пустякам датские товары.

Ну это не метод - слишком много накладок для ГОСУДАРСТВА может быть. А вот если ЧАСТНАЯ инициатива - типа наклейки с призывом бойкота "Покупая датское - ты платишь убийцам детей!".

С уважением
От Rustam Muginov
К Роман Храпачевский (05.12.2002 14:01:40)
Дата 05.12.2002 15:10:16

Re: А на

Здравствуйте, уважаемые.
>>что наша таможня стала тормозить и заворачивать по малейшим пустякам датские товары.
>
>Ну это не метод - слишком много накладок для ГОСУДАРСТВА может быть. А вот если ЧАСТНАЯ инициатива - типа наклейки с призывом бойкота "Покупая датское - ты платишь убийцам детей!".

Да, придеться ребенку искать на новый год какой-то другой подарок, не "Лего"...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Роман Храпачевский
К Чобиток Василий (05.12.2002 13:28:37)
Дата 05.12.2002 13:54:24

Зачем...


>"Скинхеды" случайно побивают до потери сознания арочку датских туристов, за что отсиживают по 15 суток за мелкое фулиганство :)))

Лучше перестать их мясо покупать. Слава богу есть где кроме них купить.

С уважением
От Kimsky
К Чобиток Василий (05.12.2002 13:28:37)
Дата 05.12.2002 13:51:31

Re: Абсолютно ясно,...

Hi!

>"Скинхеды" случайно побивают до потери сознания парочку датских туристов, за что отсиживают по 15 суток за мелкое фулиганство :)))

Датчане перестают ездить в Россию, и жутко от этого страдают, не иначе... Не имея возможности добраться до датчан, бъем разных прочих шведов... и так далее... смешно.
От Джон
К А.Никольский (04.12.2002 18:15:22)
Дата 05.12.2002 08:46:00

Это просто наша топорная работа

Привет,

Наеду на нашу прокуратуру. По моему мнению работа по сбору доказательств была проведена плохо. Это недопустимо, принимая во внимание покровительство датских властей чеченским террористам.

Все должно было быть сделано сразу и качественно. А то стали потом досылать и самое главное. Короче экспромт у прокуратуры не удался.

Я бы по шапке дал тому, кто это в прокуратуре готовил, за явную некомпетентность.

Джон
От Бульдог
К Джон (05.12.2002 08:46:00)
Дата 05.12.2002 09:50:08

ну ну, а толку то ?

если показания священника и террориста были объявлены как "данные под давдением"...
От Алексей
К А.Никольский (04.12.2002 18:15:22)
Дата 04.12.2002 20:09:05

Re: Кстати, что у него за опознавательный знак справа ? (-)
От Максимов
К Алексей (04.12.2002 20:09:05)
Дата 05.12.2002 10:49:11

Справа от чего?

В печатной газетке фото покрупнее.

Так вот, на левой груди - значок с портретом Басая в панамке.

На правой - чеченкий орден "с брульянтами", кажется Орден Серого Волка.

С уважением.
От Алексей
К А.Никольский (04.12.2002 18:15:22)
Дата 04.12.2002 20:07:55

Re: текст датского...

> http://www.compromat.ru/main/chechya/zakaevotkaz.htm
>меня впечатлило следующее:
>Далее, надо учесть, что согласно информации, полученной Минюстом Дании, адвокат Ахмеда Закаева не присутствовал на свидетельских допросах, которые были проведены вне суда. 


Яков Шарф (Jakob Scharf)

Легкие вариации на тему фамилии - убеждают много лучше.

От tsa
К А.Никольский (04.12.2002 18:15:22)
Дата 04.12.2002 18:44:49

Немного в сторону.

Здравствуйте !

ИМХО совершенно омерзительный принцип западной юстиции: если доказательства собраны неправильно, то это повод не признавать их, а вовсе не наказать следователя (даже если в самих доказательствах нет ни каких сомнений).

С уважением tsa.
От GAI
К tsa (04.12.2002 18:44:49)
Дата 05.12.2002 07:26:17

Re: Немного в...

>Здравствуйте !

>ИМХО совершенно омерзительный принцип западной юстиции: если доказательства собраны неправильно, то это повод не признавать их, а вовсе не наказать следователя (даже если в самих доказательствах нет ни каких сомнений).

Это, кстати, принцип юстиции вообще, в том числе и отечественной - доказательства, полученные с нарушением законодательства, в суде не рассматриваюся.Сталкивался лино за время работы в суде.
От Alexej
К tsa (04.12.2002 18:44:49)
Дата 04.12.2002 18:55:16

Ре: Немного в...

>ИМХО совершенно омерзительный принцип западной юстиции: если доказательства собраны неправильно, то это повод не признавать их, а вовсе не наказать следователя (даже если в самих доказательствах нет ни каких сомнений).
+++
Там как я понял другое. В том что собраны правильно сомнений
нет. Просто в допросах мало конкретики. И плюс послали как
я понял свежие протокола, т.е. когда готовились то
передопрашивали. Ну там прямо так и написано, что
типа допросили только после того как с вас док-в потребовали.
Алеxей
От tsa
К Alexej (04.12.2002 18:55:16)
Дата 04.12.2002 19:00:03

Ре: Немного в...

Здравствуйте !

>Просто в допросах мало конкретики.

Какой нафиг конкретики ?!
Свидетели с 20 метров видели как Закаев ЛИЧНО участвовал в расстеле строителей попытавшихся бежать. Благо их расстреливали перед строем рабов.

>я понял свежие протокола,

Вот именно. Этои есть претензии к методу сбора доказательств, а не их качеству.

ЗЫ: Амеры, например, в детективах любят изображать ситуацию когда важную улику изымают без соблюдения важных формальностей и её суд не засчитывает. Они чуть-ли не достоинством своей судебной системы это считают.

С уважением tsa.
От Роман Алымов
К tsa (04.12.2002 19:00:03)
Дата 04.12.2002 19:41:27

Про ЗЫ (+)

Доброе время суток!

>ЗЫ: Амеры, например, в детективах любят изображать ситуацию когда важную улику изымают без соблюдения важных формальностей и её суд не засчитывает. Они чуть-ли не достоинством своей судебной системы это считают.
***** Это и есть достоинство. Иначе служители закона такого наизымают...

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (04.12.2002 19:41:27)
Дата 05.12.2002 12:39:25

Re: Про ЗЫ

Здравствуйте !

>***** Это и есть достоинство. Иначе служители закона такого наизымают...

Ну так если этот служитель закон нарушил при изьятии, так увольте его. Ну или посадите если сильно нарушил. Преступника-то за что отпускать ?

С уважением tsa.
От Kimsky
К tsa (05.12.2002 12:39:25)
Дата 05.12.2002 12:47:57

Re: Про ЗЫ

Hi!

>Ну так если этот служитель закон нарушил при изьятии, так увольте его. Ну или посадите если сильно нарушил.

А кто сажать будет? Только по суду. После следствия. а кто будет вести следствие, против следователя посадившего (пусть, с нарушением закона) преступника? Затянут до наступления срока давности... и так далее.
От tsa
К Kimsky (05.12.2002 12:47:57)
Дата 05.12.2002 13:19:05

Re: Про ЗЫ

Здравствуйте !

>А кто сажать будет?

После суда над преступником можно занятся и следователем.
Всёравно следователей тоже судят.

В любом случае преступление совершенное следователем не есть причина отпустить преступника.

С уважением tsa.
От Kimsky
К tsa (05.12.2002 13:19:05)
Дата 05.12.2002 13:26:37

Re: Про ЗЫ

Hi!
>После суда над преступником можно занятся и следователем.

Кто им будет заниматься, спрашивается?

>Всёравно следователей тоже судят.

Да, но вряд ли за то, что они кого-то посадили.

>В любом случае преступление совершенное следователем не есть причина отпустить преступника.

В теории - нет. На практике, следование вашей теории приведет к активному сбору доказательств незаконными способами, с перспективой провкаций подтасовок и подстав.
От tsa
К Kimsky (05.12.2002 13:26:37)
Дата 05.12.2002 13:31:42

Re: Про ЗЫ

Здравствуйте !

>Кто им будет заниматься, спрашивается?

А кто им занимается если он например взятку взял ?

>В теории - нет. На практике, следование вашей теории приведет к активному сбору доказательств незаконными способами, с перспективой провкаций подтасовок и подстав.

Сажать за поттасовки надо, тогда и не будут.

С уважением tsa.
От Kimsky
К tsa (05.12.2002 13:31:42)
Дата 05.12.2002 13:49:31

Re: Про ЗЫ

Hi!
>Здравствуйте !

>>Кто им будет заниматься, спрашивается?
>
>А кто им занимается если он например взятку взял ?

Разницы не понимаете? Посадив с нарушением закона он сделал "наше" (МВД-шное) дело. Наш человек... ну перегнуд палку. Это поначалу.
Получив взятку он сделал "не наше" дело. Собственно, предал "нас". Собаке - собачья смерть.

>Сажать за поттасовки надо, тогда и не будут.

Кто это будет делать? Вы говорите, не учитывая реальных людей.
От tsa
К Kimsky (05.12.2002 13:49:31)
Дата 05.12.2002 17:13:06

Re: Про ЗЫ

Здравствуйте !

>Разницы не понимаете?

Не понимаю.

>Посадив с нарушением закона он сделал "наше" (МВД-шное) дело. Наш человек... ну перегнуд палку. Это поначалу.
>Получив взятку он сделал "не наше" дело.

Ещё как "наше". Он же взятками с начальством поделится. Вон у гаишников целая система.

А если серьёзно, то истории об увольнении или посадки следователей за незаконные методы следствия (например избиеня и пытки) время от времени всплывают и у нас. Эти дела расследуются и попадают в суд. Не вижу ни каких проблем и с делами о методах сбора доказательств.

С уважением tsa.
От Alexej
К tsa (05.12.2002 13:31:42)
Дата 05.12.2002 13:34:54

Ре: Про ЗЫ


>Сажать за поттасовки надо, тогда и не будут.
+++
Дело в том что ети требования возникли не сейчас и не в
советское время. А еще в средневековье. Т.е. такова
природа человека.

Алеxей
От tsa
К Alexej (05.12.2002 13:34:54)
Дата 05.12.2002 13:41:11

Ре: Про ЗЫ

Здравствуйте !

>Дело в том что ети требования возникли не сейчас и не в
>советское время. А еще в средневековье. Т.е. такова
>природа человека.

Такова природа западной либеральной идеологии.
Небезизвестный московский адвокат Генрих Падла, как-то распинался по ТВ, что смысл цивилизованного правосудия вовсе не в поиске истины, а в состязательности. А виновен подсудимый или нет - абсолютно не важно.

С уважением tsa.
От Алексей Мелия
К tsa (05.12.2002 13:41:11)
Дата 05.12.2002 13:44:11

Но это не про нас

Алексей Мелия

>Такова природа западной либеральной идеологии.
>Небезизвестный московский адвокат Генрих Падла, как-то распинался по ТВ, что смысл цивилизованного правосудия вовсе не в поиске истины, а в состязательности. А виновен подсудимый или нет - абсолютно не важно.


В состязательном пороцессе признание обвиняемого есть абсолютное доказательство вины.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (05.12.2002 13:44:11)
Дата 05.12.2002 13:48:52

Ре: Нет.

>В состязательном пороцессе признание обвиняемого есть абсолютное доказательство вины.
+++
В Германии состязательный процесс? Да. Требуются дополнительные
доказательства. Т.е. на одном признание никого не посадят.
Алеxей
От Алексей
К Роман Алымов (04.12.2002 19:41:27)
Дата 04.12.2002 21:45:44

Re: А вот и второй способ утверждения достинства системы

>Доброе время суток!

Добрый день



Под названием пустить козла в огород


*********************

US Department of State
International Information Programs

Washington File
_________________________________

27 November 2002

Bush Signs Intelligence Authorization, Creates September 11 Commission

(Measure provides expanded funding for intelligence gathering) (1630)

President Bush November 27 signed legislation that authorizes
intelligence activities for the 2003 budget year and establishes an
independent commission to investigate the September 11th terrorist
attacks on the United States.

Bush announced at the White House signing ceremony that former
Secretary of State Henry Kissinger will lead the September 11th
commission. ..........


PS. - Думаю, что дело можно закрывать, не начав сбор.....


*****************




>>ЗЫ: Амеры, например, в детективах любят изображать ситуацию когда важную улику изымают без соблюдения важных формальностей и её суд не засчитывает. Они чуть-ли не достоинством своей судебной системы это считают.
>***** Это и есть достоинство. Иначе служители закона такого наизымают...

>С уважением, Роман
От Алексей
К Роман Алымов (04.12.2002 19:41:27)
Дата 04.12.2002 21:35:17

Re: Про прелесть мнимых достоинтсв и совершенства СИЛЫ

>Доброе время суток!

>>ЗЫ: Амеры, например, в детективах любят изображать ситуацию когда важную улику изымают без соблюдения важных формальностей и её суд не засчитывает. Они чуть-ли не достоинством своей судебной системы это считают.
>***** Это и есть достоинство. Иначе служители закона такого наизымают...


Al Qaeda, Anthrax and Ayman

means, opportunities, motive, and modus operandi

Copyright 2002 Ross E. Getman, Esq.
November 20, 2002 rev.

(Note: Footnoted authorities are linked.)

Vice President Cheney, CIA Director Tenet, Gorbachev, the former chief arms inspector in Iraq,
and the former head CIA agent in Iraq all have said that they believe that Al Qaeda is responsible for
the anthrax attacks. A growing number of commentators agree -- urging that the publicly known
evidence about means, opportunity, modus operandi and motive in the Amerithrax investigation points
to Al Qaeda......


Тут, как говорится, ИЛИ - ИЛИ - или торжество мнимых достоинств или трожество возможности зарабатывать денюжку на принципах торжества мнимых достоинств.

Примат силы - просто решает загадку этого порочного круга тягот по типу "white-man burdens"

>С уважением, Роман

Взаимно.