От FVL1~01
К DSV
Дата 04.12.2002 13:30:19
Рубрики Локальные конфликты;

Да такой прибор есть...

И снова здравствуйте
есть и приборы поиска гниющих трупов для МЧС например. КОнструкция простая - источник альфачастиц, ионизационная камера настроенная на определенные хим соединения и датчик. С конца 50-х известны,
У амеров был добавлен насосик прогонявшй пробу воздуха... Человека можно определить метров за 20, что для джунглей - МНОГО...

С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (04.12.2002 13:30:19)
Дата 04.12.2002 15:08:50

А как отличить его о любого крупного животного? Мочевину производят многие. (-)
От FVL1~01
К Холод (04.12.2002 15:08:50)
Дата 04.12.2002 17:19:53

Да не на МОЧЕВИНу он был настроен... НЕ НА МОЧЕВИНу

И снова здравствуйте
Джексон генерал ему сказали на мочу, значит на мочу...

общая гамма человесеского запаха весьма уникальна. Тут скорее запах пота был, который человек способен почувствовать только когда тот ВЫБИВАЕТСЯ из нормы... Человек не ощущает запаха НОРМАЛЬНОГО пота а осн есть и сильный. Собаки ео ощущают.

При жэторм прибор посмтоянно давал ложные срабатывания...

Прибор поиска трупов настроен на меркаптаны напрмиер


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (04.12.2002 17:19:53)
Дата 04.12.2002 17:24:10

А на что тогда конкретно? (+)

>общая гамма человесеского запаха весьма уникальна. Тут скорее запах пота был, который человек способен почувствовать только когда тот ВЫБИВАЕТСЯ из нормы...
Человек не ощущает запаха НОРМАЛЬНОГО пота а осн есть и сильный. Собаки ео ощущают.
Что конкретно должен "чувствовать" прибор? Какая при этом должна быть селективность?

>При жэторм прибор посмтоянно давал ложные срабатывания...
В это поверю сразу и безоговорочно. %)))

>Прибор поиска трупов настроен на меркаптаны напрмиер
А не на амины и всякую дрянь типа скатола? Вроде, оне запах как раз трупный определяють. А меркаптаны воняют саааавсем по-другому. Бррр...

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (04.12.2002 17:24:10)
Дата 04.12.2002 17:30:48

Аллах ведает, надо в книжках смотреть... (-)
От Bigfoot
К FVL1~01 (04.12.2002 13:30:19)
Дата 04.12.2002 14:52:38

А шо за он? (+)

>есть и приборы поиска гниющих трупов для МЧС например. КОнструкция простая - источник альфачастиц, ионизационная камера настроенная на определенные хим соединения и датчик. С конца 50-х известны,
А какой прынцЫп? Я, к стыду своему, не слыхал о таких. Про использование альфа-источника для ионизации пробы в органической масс-спектрометрии слыхал, а вот про такой ПРОСТОЙ прибор (без масс-спека) - нет. :( Просветите, битте.

>У амеров был добавлен насосик прогонявшй пробу воздуха... Человека можно определить метров за 20, что для джунглей - МНОГО...
Сурьезно? И где ж про такое пишуть?

Всего наилучшего,
Йети
От Alexej
К Bigfoot (04.12.2002 14:52:38)
Дата 04.12.2002 14:58:15

Ре: Я видел такой прибор. Описание как функционирует.

Выглядит как здороый шприц которым Моргунову
укол в Кавказской пленнице ставили. Втыкаеш его в землю и
затягиваеш воздух на анализ. А нем бумажка лежит.
Если есть, то бумажка меняет цвет. То ли синеет, то ли
розовеет. Не помню точно. Применяется?(применялся)
для поиска трупов. Простой как валенок.
Про принципы действия не спрашивайте. Я в химии ни бум-бум.:(
Алеxей
От Bigfoot
К Alexej (04.12.2002 14:58:15)
Дата 04.12.2002 15:03:36

Это не такой прибор. (+)

То, о чем Вы толкуете, скорее всего, просто химический сенсор на амины (типа лакмусовой бумажки). А Федор говорил про использование альфа-излучения. Эт несколько другой должен приборчик быть. Как минимум, со стрелкой и шкалой. :) Впрочем, может Федор таки-прояснит, что он имел в виду...

Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (04.12.2002 15:03:36)
Дата 04.12.2002 17:28:15

Сниффер создан на основе детектора ФОВ...

И снова здравствуйте
>То, о чем Вы толкуете, скорее всего, просто химический сенсор на амины (типа лакмусовой бумажки). А Федор говорил про использование альфа-излучения. Эт несколько другой должен приборчик быть. Как минимум, со стрелкой и шкалой. :) Впрочем, может Федор таки-прояснит, что он имел в виду...

Там не стрелка и шкала а разбалансированный мостик и вой в случае детекции

Изучают его на военной кафедре МИТХТ Москва, Усачева 16.

Прибор можно настроить на различные виды химических соединений меняя параметры ионизационной камеры... У нас на кафедре использовался ДЛЯ учебных целей (не будешь же для студентов разливать фосфорорганику) настроенный на какой то эфир...

Прибор стоит на УАЗ ике или с ним можно бегать в руках, недолго правда, не сколько тяжелый, сколько аккумуляторы. Индекс прибора забыл, их несколько модификаций...

ВОТ ПЕРВЫЙ вынюхиватель амеры создали на основе своего амерского аналога этой бандуры... Потом бывли и другие варианты, был например какой то с жидким азотом изамораживанием из пробы воздуха и последущим химанализом. Все таскал один морпех... фотка этой штуки есть в какой то из Гагиниад...

Какой то трофейный вынюхиватель есть в ЦМВС, подарок вьетнамских друзей...

>Йети
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (04.12.2002 17:28:15)
Дата 04.12.2002 17:35:13

То, что изучал я, называлось...(+)

...ГСП-11 и ГСА-12.
"Альфы" там и в помине не было. Чисто химическое детектирование. Был еще АСП, там люминесцентный датчик на биопримесь.

>Там не стрелка и шкала а разбалансированный мостик и вой в случае детекции
Не суть важно.

>Изучают его на военной кафедре МИТХТ Москва, Усачева 16.
На нашей (в/к БГУ, ул.Московская,8 если не запамятовал ;)) таковых не было... :-/
Хмммм... Странно...

>Прибор можно настроить на различные виды химических соединений меняя параметры ионизационной камеры...
Какой принцип? Какая селективность дивайса? Мне действительно интересно - я о таких не слыхал.

>Прибор стоит на УАЗ ике или с ним можно бегать в руках, недолго правда, не сколько тяжелый, сколько аккумуляторы. Индекс прибора забыл, их несколько модификаций...
Очень похоже на ГСА...

>ВОТ ПЕРВЫЙ вынюхиватель амеры создали на основе своего амерского аналога этой бандуры... Потом бывли и другие варианты, был например какой то с жидким азотом изамораживанием из пробы воздуха и последущим химанализом. Все таскал один морпех... фотка этой штуки есть в какой то из Гагиниад...
Это уже из другой оперы, наверное. Оперативность нулевая, тока для "спеццелей"

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (04.12.2002 17:35:13)
Дата 05.12.2002 22:18:19

Нет не те, надо конспекты поднимать

И снова здравствуйте
>...ГСП-11 и ГСА-12.
>"Альфы" там и в помине не было. Чисто химическое детектирование.


Это не то

>Был еще АСП, там люминесцентный датчик на биопримесь.

И это не то... Помню в "голодный" 1992 год положили рядом с ним кооператорский пирожок с мясом - АСП чуть кондратий не хватил :-)

>>Изучают его на военной кафедре МИТХТ Москва, Усачева 16.
>На нашей (в/к БГУ, ул.Московская,8 если не запамятовал ;)) таковых не было... :-/
>Хмммм... Странно...

потерпим немного :-))), в 2004 десятилетие нашего выпуска, все приборы со стендов отсниму. Их много разных :-)

>>Прибор можно настроить на различные виды химических соединений меняя параметры ионизационной камеры...
>Какой принцип? Какая селективность дивайса? Мне действительно интересно - я о таких не слыхал.

Надо искать конспекты - селекционность откровенно паршивая - датчик на эфир выл и от импортной туалетной воды... а от "тройного" одеколона молчал...


>>Прибор стоит на УАЗ ике или с ним можно бегать в руках, недолго правда, не сколько тяжелый, сколько аккумуляторы. Индекс прибора забыл, их несколько модификаций...
>Очень похоже на ГСА...

Это применимо ко всем приборам ВХР имхо :-)

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (05.12.2002 22:18:19)
Дата 06.12.2002 10:54:43

Все, вопрос снимается, вроде, нашел. (+)

Не про прибор, а про принцип. Все просто, как веник.
Меряют ток, который зависит от состава газовой смеси в ионизационной камере. Селективность крайне хреновая, про "мочу", ИМХО, и речи идти не может.

Всего наилучшего,
Йети
От Bigfoot
К FVL1~01 (05.12.2002 22:18:19)
Дата 05.12.2002 23:00:15

Понятное дело, что не те... (+)

>Это не то
Ждем-с того, стало быть. Из перечисленных здесь:
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/6-4.htm
мне неизвестен лишь ПГО-11. Других, как я подозреваю, реально в войсках не было. Но не настаиваю не сем.

>потерпим немного :-))), в 2004 десятилетие нашего выпуска, все приборы со стендов отсниму. Их много разных :-)
Дюже долго терпеть. :)

>Надо искать конспекты - селекционность откровенно паршивая - датчик на эфир выл и от импортной туалетной воды... а от "тройного" одеколона молчал...
Интересует более всего принцип. Источник пушшает "альфы" явно в определенном (ИМХО, довольно широком) интервале энергий, ионизировать будет явно неселективно. В общем, покамест даже представить себе не могу, что там можно "альфой" различить. Интересует ПРИНЦИП - что конкретно детектировалось, к примеру.

>Это применимо ко всем приборам ВХР имхо :-)
Ну-ну, АСП таким же макаром потаскать вряд ли удастся... ;)

Всего наилучшего,
Йети
От Alexej
К Bigfoot (04.12.2002 15:03:36)
Дата 04.12.2002 15:06:00

Ре: Это не...

>То, о чем Вы толкуете, скорее всего, просто химический сенсор на амины (типа лакмусовой бумажки).
+++
Было там такое слово!

А Федор говорил про использование альфа-излучения. Эт несколько другой должен приборчик быть. Как минимум, со стрелкой и шкалой. :) Впрочем,
+++
Ето я догадался. Из слов "датчик". Ето такая штука типа
манометра, стрелка и циферки.:)

Алеxей
От AMX
К FVL1~01 (04.12.2002 13:30:19)
Дата 04.12.2002 13:46:09

Re: Да такой

>У амеров был добавлен насосик прогонявшй пробу воздуха... Человека можно определить метров за 20, что для джунглей - МНОГО...

А что прибор мог распознавать мочу американцев и вьетнамцев или американцы не пахли? ;)
От FVL1~01
К AMX (04.12.2002 13:46:09)
Дата 04.12.2002 17:16:54

Re: Да такой

И снова здравствуйте

>А что прибор мог распознавать мочу американцев и вьетнамцев или американцы не пахли? ;)

он распознавал запах ЧЕЛОВЕКА. Если амеры не люди то на них он не пищал...
С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (04.12.2002 17:16:54)
Дата 06.12.2002 11:07:27

Беда всех без исключения таких приборов

Добрый день!

Они очень быстро "принюхиваются" и перестают реагировать на запахи вообще.

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (06.12.2002 11:07:27)
Дата 06.12.2002 11:09:22

Re: Беда всех...


>Они очень быстро "принюхиваются" и перестают реагировать на запахи вообще.

ну это байки
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (06.12.2002 11:09:22)
Дата 06.12.2002 11:39:21

Отнюдь

Добрый день!

>>Они очень быстро "принюхиваются" и перестают реагировать на запахи вообще.
>
>ну это байки

В научно-популярной литературе начала 90-х писали. То ли Знание-сила, то ли Наука ни в жисть...

И чем сильнее запах, тем быстрее прибор "принюхивается". Отсюда и весьма простые способы борьбы с ними.

С уважением, Поручик
От Pavel
К AMX (04.12.2002 13:46:09)
Дата 04.12.2002 15:11:48

Re: Да такой

Доброго времени суток!
>А что прибор мог распознавать мочу американцев и вьетнамцев или американцы не пахли? ;)
Вот-вот когда писали про использование клопов в качестве датчика в этом-то и была загвоздка:-)))
С уважением! Павел.