От Marat
К All
Дата 05.12.2002 16:07:29
Рубрики Современность; ВВС;

"Оба-на" (с) На-на - Пэтриотами не только США приторговываю :)

Здравствуйте!

The Netherlands Acquire German Patriot Air Defence System

(Source: Dutch Ministry of Defense; dated Nov. 29, web-posted Dec. 4, 2002)

Dutch State Secretary for Defence Van der Knaap today (29 November) informed Parliament that he wants to acquire German Patriot air defence systems for the Royal Netherlands Air Force to replace out-dated Hawk guided missiles.

The Patriots, along with similar air defence systems purchased by the Netherlands at the end of the 1980s, are an excellent weapons system for intercepting tactical ballistic missiles and cruise missiles, among other targets.

The purchase of the Patriots, which have been made surplus to requirements due to a reorganisation in Germany, cost a total of EUR 227 million, including all associated costs.

If the Netherlands had chosen to purchase new Patriots in the U.S., it would have cost approximately EUR 450 million.

If the House of Representatives agrees with the intention of State Secretary Van der Knapp, the Patriot systems will be transferred at the end of this year or the beginning of next year.


C уважением, Марат
От yaejom
К Marat (05.12.2002 16:07:29)
Дата 05.12.2002 17:25:39

Лет 10 назад был скандал

когда Израиль тихой сапой перепродал батарею "Пэтриотов" Китайцам для изучения.

С уважением,
Василий
От Marat
К yaejom (05.12.2002 17:25:39)
Дата 05.12.2002 17:35:40

оба-на! вот так номер

Здравствуйте!

>Re: Лет 10 назад был скандал когда Израиль тихой сапой перепродал батарею "Пэтриотов" Китайцам для изучения.

а можно подробнее?
это был именно сканадал и именно факт поставки был?
или же только "собирались" или как с "Украиной, продавшей Ираку"?

C уважением, Марат
От Stalker
К Marat (05.12.2002 17:35:40)
Дата 05.12.2002 17:37:48

не было.

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>>Ре: Лет 10 назад был скандал когда Израиль тихой сапой перепродал батарею "Пэтриотов" Китайцам для изучения.
>
>а можно подробнее?
>это был именно сканадал и именно факт поставки был?
>или же только "собирались" или как с "Украиной, продавшей Ираку"?

Израиль обвинили в продаже технологий "Arrow 2" - совместной израильско- американской разработки. Насколько я помню, закончилось ничем (хотя, конечно, это ничего не значит)

>Ц уважением, Марат
С уважением
От Marat
К Stalker (05.12.2002 17:37:48)
Дата 05.12.2002 17:55:22

то бензин, а то дети (с)

Здравствуйте!

или здесь будет точнее - "не в биллиард, а в покер, и не выиграл, а проиграл" (с) :)

>Израиль обвинили в продаже технологий "Arrow 2" - совместной израильско- американской разработки. Насколько я помню, закончилось ничем (хотя, конечно, это ничего не значит)

...про Эрроу слышал, про Пэтриот нет - вот и сильно удивился :)

подождем, что уважаемый Василий скажет (ему как профи синоисту я верю (не путать с сионистами :)

C уважением, Марат
От yaejom
К Stalker (05.12.2002 17:37:48)
Дата 05.12.2002 17:54:26

ИМХО более корректно было бы сказать "юридически не доказано"

Если бы были юридические доказательства - то последствия для Израиля были бы ИМХО весьма печальными.

Был скандал и было расследование. И именно по Пэтриотам, а не по Хецам. Подробнее можно прочитать вот здесь:
http://the-tech.mit.edu/V112/N13/china.13w.html

Вообще, в США очень сильны подозрения о масштабной перепродаже Израилем американских военных технологий Китаю. Далеко не всегда их удается доказать, но попытки копать проблему продолжаются. И резонанс в прессе есть.

С уважением,
Василий
От Marat
К yaejom (05.12.2002 17:54:26)
Дата 05.12.2002 18:34:33

круто спасибо

Здравствуйте!

> Если бы были юридические доказательства - то последствия для Израиля были бы ИМХО весьма печальными.

ну насчет юридических доказательств - разве нельзя втупую сравнить количество поставленных и кол-во имеющихся? (хотя можно отмазаться)

> http://the-tech.mit.edu/V112/N13/china.13w.html

спасибо - интересно

кстати - опять фигурирует рэнд корпорейшион
http://www.rand.org/

не первый раз уже встречал, что когда требуется "независимое исследование/расследование" то привлекается сия контора

кстати имя его сотрудника Джон Поллак наводит ассоциации с "дежавю" :))

C уважением, Марат
От yaejom
К yaejom (05.12.2002 17:54:26)
Дата 05.12.2002 18:02:59

Правда про батарею я погорячился

в большинстве публикаций говорят "ракеты или технологии".
От Said Aminov
К Marat (05.12.2002 16:07:29)
Дата 05.12.2002 16:09:51

А разве у бундесов есть лицензия на Пэтроиот?

Уважаемые коллеги!

Или у них тоже есть моральный долг перед Голландией?
А себе взамен они поставят С-300ПМУхх :-))))

С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru )
От Alexej
К Said Aminov (05.12.2002 16:09:51)
Дата 05.12.2002 16:31:39

Ре: А разве...

>Уважаемые коллеги!

>Или у них тоже есть моральный долг перед Голландией?
+++
Именно так ето и обьясняют.
Алеxей
От БТ-7А
К Marat (05.12.2002 16:07:29)
Дата 05.12.2002 16:09:23

Цефа уже объяснял, что к ним Патриоты идут через немцев. (-)
От Marat
К БТ-7А (05.12.2002 16:09:23)
Дата 05.12.2002 16:30:54

к сожалению не видел

Здравствуйте!

а чего именно объяснял?

C уважением, Марат
От БТ-7А
К Marat (05.12.2002 16:30:54)
Дата 05.12.2002 16:34:43

Re: к сожалению...

Всем, здравствуйте!

От Цефа
К Waldi
Дата 05.12.2002 04:03:50

>2. У Израиля уже есть куча Пэтриотов, зачем еще из Германии везти? И почему не сразу из США?
Ракет слишком много не бывает. К тому же, Патриоты в Израиль всегда возят из Германии, даже если это американские - из частей, которые там стоят. Прежде всего 69-я ADA.


С уважением, БТ-7А
От Marat
К БТ-7А (05.12.2002 16:34:43)
Дата 05.12.2002 17:03:21

спасибо - вспомнил еще такой нюанс

Здравствуйте!

>Всем, здравствуйте!
>От Цефа
>К Waldi
>Дата 05.12.2002 04:03:50

>>2. У Израиля уже есть куча Пэтриотов, зачем еще из Германии везти? И почему не сразу из США?

>Ракет слишком много не бывает. К тому же, Патриоты в Израиль всегда возят из Германии, даже если это американские - из частей, которые там стоят. Прежде всего 69-я ADA.

странное дело - вот берем такую информацию:

контракт с Израилем
11.06.1998
PATRIOT Missile System equipment
программа FMS
объем $73 million

Так что Цефа здесь говорил и прав в том смысле, что "везут" из Германии, но продает таки американское МО (программа ФМС)

то есть в исходном сообщении меня сбила с толку формулировка, что Германия сама продает

кстати при таких вещах при этом требуется еще и нотификация Конгресса (согласие), а не тока МО или разработчика-производителя
и пойдет оно скорее всего как EDA (реализация излишков и снимаемых с вооружения ВВТ) - но разрешение американцев все равно требуется

C уважением, Марат