От Лейтенант
К All
Дата 06.12.2002 11:49:27
Рубрики Современность; Политек;

Страшилка про будущую войну с Китаем. Кто может прокоментровать?

Вопрос читателя: Евгений Витальевич [Евгений Витальевич Гейко], когда и как Вы пришли к выводу о неизбежности нападения КНР на РФ до 2010 г.? Подвопрос: связан ли приход к этому выводу с Вашей неудачной попыткой вписаться в китайскую элиту, о которой Вы упомянули в рассылке "Наука лидерства", ведь Вы с этой элитой пообщались?
Я обратил свой взгляд на Китай в силу бОльшей эффективности его правления. Однако, я быстро понял тот факт, что китайская элита несравненно более герметична, чем даже русская и европейская, не говоря уже об американской. То есть китайцы готовы пользоваться услугами иностранца как эксперта, но вручить ему реальную власть, как французы Джону Ло, русские Сталину, американцы Киссинджеру - никогда.
Что касается моих прогнозов о неизбежности столкновения КНР с РФ около 2008 года, то эта гипотеза основана на анализе внутренних процессов, происходящих сегодня в китайском обществе. Быстрый рост производительных сил существенно опережает модернизацию производственных отношений. Результатом такого положения является резкий рост диспропорций и напряженности в социальной и политической структуре. Для молодого поколения эта переходная напряженность воспринимается уже как незыблемая институция. Если этот процесс не будет как-то канализирован, то китайское общество к концу этого десятилетия неизбежно пойдет вразнос и дело кончится распадом Китая, сценарий которого я описывал в своих работах начала 90-х.
Старшее поколение китайской элиты понимает происходящее и склонно не допустить краха государственности. Конечно, существует опасность, что следующее поколение может не удержать и сдать ситуацию - а ведь именно оно придет к власти в течение этого десятилетия. Но старательное изучение этим поколением опыта аналогичного краха советского общества является хорошим противоядием против повторения безответственности горбачевского поколения номенклатуры. Так что китайцы будут бороться за сохранение целостности своей полиэтнической империи.
В условиях такой напряженности и диспропорций единственный вариант управляемого проведения модернизации предоставляет военно-полицейский режим наподобие южнокорейского. Однако, такой режим требует военного противостояния с СОСЕДНИМ государством, а у КНР сегодня нет подходящего врага. Кроме России среди соседей КНР нет государства, подходящего на роль подобного пугала.
В силу этого китайская элита вынуждена начать и уже, по сути, начала постепенную милитаризацию общества. Сегодня она идет в форме существенного возрастания военного сектора, модернизации армии, строительства военной индустрии и постиндустриальной военной сферы, перекачки ресурсов в эту сферу. На следующем этапе КНР вынуждена будет для сохранения стабильности перейти к мобилизационной структуре экономики и общества в целом, так как никакая другая структура не позволит эффективно сдерживать внутренние противоречия. Естественно, при такой ситуации агрессия должна быть канализирована вовне.
Как справедливо говаривал маршал Шапошников, мобилизация, раз начавшись, не может быть остановлена и может закончиться только войной (или крахом государства). Если китайское общество уже сегодня становится на мобилизационные рельсы, то к 2008 году, когда программа мобилизации экономики и общества подойдет к своему логическому концу, таким логическим концом может быть только война против России.
У этой войны может быть несколько кардинально различных сценариев - от строительства полумировой китайской империи до полного краха Китая и превращения его провинций в русские протектораты. Здесь можно обсудить самый вероятный сценарий, когда в РФ у власти будет находиться все еще нынешняя элита. В этом случае в начале войны возможно применение тактического ядерного оружия и серьезнейшие потери китайской армии. Эта ситуация устроит обе стороны, так как элита РФ сможет показать для внутреннего употребления волю к сопротивлению и сохранить нейтральное отношение ней населения, то есть свой контроль над ресурсами. Китайская же элита решит вопрос избавления от наиболее агрессивной части молодежи по механизму, опробованному в 70-е годы на острове Даманский для ликвидации избытка хунвейбинов.
На следующем этапе факт применения РФ ядерного оружия будет обращен против нее и позволит КНР осуществить политическую изоляцию правительства РФ. Лишившись поддержки Запада российская элита поймет неизбежность проигрыша войны и будет склонна к компромиссу. Китайское руководство перейдет к шантажу стратегическим ядерным оружием и поставит РФ перед выбором - или потерять территории к вопросу от Волги, или потерять все города к западу от нее. Естественно, РФ предпочтет сдать восточные территории и сохранить западные, в качестве гарантии выторговав себе протекторат НАТО.
Видимая победа, захват и колонизация новых территорий, потеря в войне наиболее агрессивной молодежи укрепят китайский режим и позволят ему закончить процесс модернизации страны. В западной части нынешней РФ образуется несколько русских государств, а южная ее часть войдет в состав крупного мусульманского государства.
Разумеется, нынешняя элита не желает обсуждать эту тему, поскольку не имеет внятного ответа на грядущий вызов и поэтому не сможет удержать власть в случае, если вызов этот будет осознан обществом. С этим связан заговор молчания в прессе об этом вопросе, еще в прошлом веке подробно доведенном ГРУ до сведения и высшего руководства страны, и законодательных палат. По этой же причине не возникает аргументированной дискуссии по поводу моих многолетних публикаций на эту тему, если не считать периодических хамских обвинений в недостаточном патриотизме. Очевидно, быть патриотом РФ означает перенять у страуса способ реагирования на реальность.
От NetReader
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 16:36:56

Краски несколько сгущены...

Но направление мыслей верное. Рост населения и рост экономики на ограниченном пространстве не могут происходить бесконечно. Рано или поздно китайская экспансия вовне неизбежна. Но до 2010 Китай на Россию нападать не будет точно. Он до этого времени (или несколько дольше) будет заниматься ЮВА и присоединять Тайвань. Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта). Если это пройдет без возникновения существенных разногласий с США, подобная модель вполне может быть использована в отношении Забайкалья и Приморья примерно к 2020г. К тому времени русских там будет гораздо меньше, чем китайцев, и соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях у руководства Китая будет очень велик. То же, в принципе, относится и к Монголии с Казахстаном (хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев"). Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США, т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще. При этом совсем необязателен именно военный конфликт с Россией, тем более с применением ОМП. Это, так сказать, крайний вариант (хотя и его исключить нельзя). Однако силовое и экономическое давление при молчаливом согласии "сильных мира сего" (США и Европы) способно решить задачи расширения территории еще более эффективно и без потери даже части ресурсов. Собственно, китайцы уже сейчас при переговорах рассматривают Россию, как младшего партнера, ну а что будет через 20 лет при существующих тенденциях, вполне очевидно...
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 16:36:56)
Дата 06.12.2002 21:38:20

а почему бы и России тогда не присоедениться...

>То же, в принципе, относится и к Монголии с Казахстаном (хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
С не меньшим успехом и Россия может тогда присоедениться к Китаю, или по крайнйе мере наша Сибирь и ДВ. Я на прмиере моего иркутска вижу что Запад и Восток страны все дальше друг от друга отходят... В экономике уже сейчас товарооборот с Китаем, Японией и Кореей и др. выше чем с Центральной Россией, москва вообще не хочет похоже прислушиваться к мнению и нуждам наших регионов. Политически отношения с НАТо и пр. на втором-третьем плане стоят, главное Китай и АСЕАН, а Москва опять этого не понимает.

>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше >связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США, т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.

Следующее поколение вообще не будет ни с кем связано, я недавно где то читал биографии этого 4го поколения, они почти все закончили Китайские ВУЗы и практически не выезжали из страны до 30-40 летнего возраста. То есть это поколение уже чисто китайских руководителей.
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 21:38:20)
Дата 06.12.2002 22:37:47

Потому что "Россия - не Америка"(с) :)

>С не меньшим успехом и Россия может тогда присоедениться к Китаю, или по крайнйе мере наша Сибирь и ДВ.

Кролик, в принципе, тоже может присоединиться к трапезе удава... если удав его хорошо попросит :)

>Я на прмиере моего иркутска вижу что Запад и Восток страны все дальше друг от друга отходят...

Это одна из причин, почему у китайцев все прекрасно получится...

>Следующее поколение вообще не будет ни с кем связано, я недавно где то читал биографии этого 4го поколения

Речь, вообще-то, про пятое поколение. О котором можно сказать следующее:
http://old.rian.ru/htmltext/win/rhotln1/14112002/3gl16583.htl
"За четвертым поколением лидеров уже просматривается пятое. Речь о той части населения Китая, которую журнал "Фар истерн экономик ревью" из Гонконга уже сегодня называет "людьми, принимающими основные решения".
Это, считает журнал, 30-летние мужчины и женщины, занятые бизнесом в частных или государственных предприятиях, а также работающие в администрации, центральной или местной. Они получают примерно 600 долларов в месяц (женщины заметно меньше, чем мужчины), владеют собственным домом или квартирой, обязательно - мобильным телефоном. Газеты они читают каждый день, и не могут существовать без компьютера. Но перед нами не "прозападные" люди, а, наоборот, весьма патриотичные - или, если угодно, националистичные. 54 проц опрошенных журналом "людей, принимающих решения", считают, что через 5 лет Китай будет самой сильной державой мира. 24 проц в этом не уверены, а 23 полагают, что первое место на планете китайцы займут гораздо позже. Наконец, английским владеют далеко не все, хотя стремятся к этому. Русский знают буквально единицы."
От Marat
К NetReader (06.12.2002 22:37:47)
Дата 06.12.2002 23:14:03

Re: Потому что...

Здравствуйте!

>Речь, вообще-то, про пятое поколение. О котором можно сказать следующее:
> http://old.rian.ru/htmltext/win/rhotln1/14112002/3gl16583.htl
>"За четвертым поколением лидеров уже просматривается пятое. Речь о той части населения Китая, которую журнал "Фар истерн экономик ревью" из Гонконга уже сегодня называет "людьми, принимающими основные решения".
>Это, считает журнал, 30-летние мужчины и женщины, занятые бизнесом в частных или государственных предприятиях, а также работающие в администрации, центральной или местной.

прикол такой к теме отношение мало имеющий - слышал от китайских сотоварищей такую фразу, что несколько самых богатых женщин КНР - казашки :)

>Они получают примерно 600 долларов в месяц (женщины заметно меньше, чем мужчины), владеют собственным домом или квартирой, обязательно - мобильным телефоном. Газеты они читают каждый день, и не могут существовать без компьютера. Но перед нами не "прозападные" люди, а, наоборот, весьма патриотичные - или, если угодно, националистичные. 54 проц опрошенных журналом "людей, принимающих решения", считают, что через 5 лет Китай будет самой сильной державой мира.

еще такой прикол - слышал от китайских сотоварищей (уже других - толстых официальных дядечек, а не моих ровесников как выше) такую фразу "Китай мааленькая и отсталая страна, до сих пор считается развивающейся, наши ВС оснащены старой техникой, наши военные расходы в сотню раз меньше американских и российских" и далее в таком ключе :)))

>24 проц в этом не уверены, а 23 полагают, что первое место на планете китайцы займут гораздо позже. Наконец, английским владеют далеко не все, хотя стремятся к этому.

и из отчизны в Штаты рвутся всеми правдами и неправдами, а попав туда на месяц остаются навсегда :))

>Русский знают буквально единицы."

единицы

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 23:14:03)
Дата 06.12.2002 23:59:37

Re: Потому что...

>прикол такой к теме отношение мало имеющий - слышал от китайских сотоварищей такую фразу, что несколько самых богатых женщин КНР - казашки :)

Это к вопросу о единении (в ветке ниже). Так сказать, пример передовых женщин Востока...

>еще такой прикол - слышал от китайских сотоварищей (уже других - толстых официальных дядечек, а не моих ровесников как выше) такую фразу "Китай мааленькая и отсталая страна, до сих пор считается развивающейся, наши ВС оснащены старой техникой, наши военные расходы в сотню раз меньше американских и российских" и далее в таком ключе :)))

Так в том и дело, что толстые и официальные умеют прибедняться, когда нужно. А у молодых пока нет такого аппаратного опыта :)

>и из отчизны в Штаты рвутся всеми правдами и неправдами, а попав туда на месяц остаются навсегда :))

Китаец, он и в Штатах китаец. Их не убудет от этого :)
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:37:47)
Дата 06.12.2002 22:52:17

Re: Потому что...

А какая собственно разница монголы, казахи или русские :) Если присоединяться то все будем.

>>Следующее поколение вообще не будет ни с кем связано, я недавно где то читал биографии этого 4го поколения

>Речь, вообще-то, про пятое поколение. О котором можно сказать следующее:
> http://old.rian.ru/htmltext/win/rhotln1/14112002/3gl16583.htl

А я это и имел в виду, что новые поколения уже будут независимы и от США и от России. Многие из них выпускники китайских ВУЗов в которых кстати работают много очень хороших преподавателей из разных стран (например только из нашего университета за последние несколько лет человек 10 ведущих специалистов по экономике перебрались в Харбинский университет)
Э
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:52:17)
Дата 06.12.2002 23:52:17

Re: Потому что...

>А какая собственно разница монголы, казахи или русские :) Если присоединяться то все будем.

Да, хотеть будут многие, но не всех возьмут. Бледнолицым ИМХО тут ничего не светит даже теоретически (их просто используют и выбросят, если не хуже).

>А я это и имел в виду, что новые поколения уже будут независимы и от США и от России.

Вы не поняли. Речь не о том, что они от кого-то зависят, а об изменении отношения к России и Америке. Россию это следующее поколение с большой вероятностью будет считать "пустым местом", а Америку - как примерно равного противника (или партнера).
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 23:52:17)
Дата 07.12.2002 00:28:30

Re: Потому что...

>Да, хотеть будут многие, но не всех возьмут. Бледнолицым ИМХО тут ничего не светит даже теоретически (их просто используют и выбросят, если не хуже).

От цвета кожи нифига зависеть не будет, да и не зависело. Это же не ЮАР. От национальности наверняка зависит, а от расы... IMO пофиг. да и кстати тут уже писали что русские в китае занимали довольно высокие посты (вроде даже генерал был).
Так что шансов у всех некитайцев примерно одинаковые будут, даже у какого-нибудь русского или казаха выше чем у тибетца :)


>Вы не поняли. Речь не о том, что они от кого-то зависят, а об изменении отношения к России и Америке. Россию это следующее поколение с большой вероятностью будет считать "пустым местом", а Америку - как примерно равного противника (или партнера).

Хех, китайцы слишком прагматичны чтобы вести внешнюю политику в зависимости от пристрастий. Следующее поколение будет считать Россию тем кем она будет, если поднимемся, то будет считать равным. если будет как сейчас идет, то нас во всем мире будут пустым местом считать.
От NetReader
К Юрий Лямин (07.12.2002 00:28:30)
Дата 07.12.2002 01:38:06

Re: Потому что...

>От цвета кожи нифига зависеть не будет, да и не зависело. Это же не ЮАР.

Ню-ню... :)

>От национальности наверняка зависит, а от расы... IMO пофиг. да и кстати тут уже писали что русские в китае занимали довольно высокие посты (вроде даже генерал был).

Был, да сплыл. Стоит вспомнить, как быстро растворились русские колонии в Харбине и Шанхае.
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/2.4.htm
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/2.4_1.htm

>Так что шансов у всех некитайцев примерно одинаковые будут, даже у какого-нибудь русского или казаха выше чем у тибетца :)

Не берусь оценивать шансы, но русские среди китайцев уживаются плохо. Наоборот - легко.

>Хех, китайцы слишком прагматичны чтобы вести внешнюю политику в зависимости от пристрастий. Следующее поколение будет считать Россию тем кем она будет, если поднимемся, то будет считать равным. если будет как сейчас идет, то нас во всем мире будут пустым местом считать.

Ага, поднимемся и догоним Португалию. Может быть :\
От Юрий Лямин
К NetReader (07.12.2002 01:38:06)
Дата 07.12.2002 01:56:28

Re: Потому что...

>
>Ню-ню... :)

Да не ню-ню, а точно. У китайцев на расовой
почве никогда шовинизма не было, вот на национальной да.. Ну они же ВСЕХ соседей своих варварами считали, монголов, уйгуров и пр. они до сих пор недолюбливают. Вот выходцев этих народов даже в руководителях среднего звена очень мало.

>Был, да сплыл. Стоит вспомнить, как быстро растворились русские колонии в Харбине и Шанхае.

Колонии растворились в рез-те 2х событий - Захват японцами Харбина и шанхая в 30х, когда уехало более половины русских и потом 60е гг, когда началось советско-китайское противостояние. Русские которые тогшда были вынуждены покинуть Китай в интервью говорят что никакого национализма и пр. против них не было. Было очень много межнациональных браков, потомки тех браков кто уехал к нам или на Запад, или остались в Китае.
В общем сейчас по рез-ам последнйепереписи в Китае живет 14 тысяч русских, 9 тысяч татар, 3 тысячч украинцев и т.п.


>Не берусь оценивать шансы, но русские среди китайцев уживаются плохо. Наоборот - легко.
Я уже выше отметил что жили нормально, никаких больших проблем на бытовом уровне не было. В китае и сейчас бы жило бы тысяч 500 русских, если бы не указанные выше причины.


>
>Ага, поднимемся и догоним Португалию. Может быть :\

А фиг его знает, живя в Россию можно поверить во что угодно.
От Mike
К NetReader (06.12.2002 23:52:17)
Дата 06.12.2002 23:59:42

Re: Потому что...

>>А я это и имел в виду, что новые поколения уже будут независимы и от США и от России.
>
>Вы не поняли. Речь не о том, что они от кого-то зависят, а об изменении отношения к России и Америке. Россию это следующее поколение с большой вероятностью будет считать "пустым местом", а Америку - как примерно равного противника (или партнера).

может я китайцев и переоцениваю, но мне представляется что "следующие поколения" их руководства будут оценивать обстановку прагматично и в соответствии с текущей ситуацией. т.е. что будет - то и так оценят.

С уважением, Mike.
От NetReader
К Mike (06.12.2002 23:59:42)
Дата 07.12.2002 01:14:02

Re: Потому что...

>может я китайцев и переоцениваю, но мне представляется что "следующие поколения" их руководства будут оценивать обстановку прагматично и в соответствии с текущей ситуацией. т.е. что будет - то и так оценят.

Хе, а до 2008г изменения ожидаются? :) А потом, извините, поздно будет пить боржоми...
От Mike
К NetReader (07.12.2002 01:14:02)
Дата 07.12.2002 01:44:39

и что такое случится в 2008 году? (-)
От NetReader
К Mike (07.12.2002 01:44:39)
Дата 07.12.2002 01:50:32

Выборы (-)
От Mike
К NetReader (07.12.2002 01:50:32)
Дата 07.12.2002 01:59:38

какой ужас! (-)
От Marat
К NetReader (06.12.2002 16:36:56)
Дата 06.12.2002 20:37:15

Re: Краски несколько

Здравствуйте!

>Но направление мыслей верное. Рост населения и рост экономики на ограниченном пространстве не могут происходить бесконечно. Рано или поздно китайская экспансия вовне неизбежна. Но до 2010 Китай на Россию нападать не будет точно. Он до этого времени (или несколько дольше) будет заниматься ЮВА и присоединять Тайвань.

это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо

>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).

вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)

>Если это пройдет без возникновения существенных разногласий с США, подобная модель вполне может быть использована в отношении Забайкалья и Приморья примерно к 2020г. К тому времени русских там будет гораздо меньше, чем китайцев, и соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях у руководства Китая будет очень велик. То же, в принципе, относится и к Монголии с Казахстаном

Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))

>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").

"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)

>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,

подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?

>т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.

аналогично - о ком речь?
если о КНР, то почему в предыдущей фразе разговор о связях с РФ и с США?

>При этом совсем необязателен именно военный конфликт с Россией, тем более с применением ОМП. Это, так сказать, крайний вариант (хотя и его исключить нельзя). Однако силовое и экономическое давление при молчаливом согласии "сильных мира сего" (США и Европы) способно решить задачи расширения территории еще более эффективно и без потери даже части ресурсов.

тихой сапой так скать? :)

>Собственно, китайцы уже сейчас при переговорах рассматривают Россию, как младшего партнера, ну а что будет через 20 лет при существующих тенденциях, вполне очевидно...

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 20:37:15)
Дата 06.12.2002 22:22:36

Re: Краски несколько

>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо

Кто такие "внутренние имхо"? :) Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>
>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)

Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...

Да, упустил из виду :)

>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))

Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>
>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)

Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>
>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?

КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

>>т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.
>
>аналогично - о ком речь?
>если о КНР, то почему в предыдущей фразе разговор о связях с РФ и с США?

Потому что товарищ Дзян говорит по русски, мистер Ху, хоть и не говорит, но воспитывался во времена наличия могучего северного соседа, а вот _его_ преемник Россию будет воспринимать исключительно как большую китайскую толкучку. А США (где он наверняка учился) - как единственную страну, с которой стоит говорить.

>тихой сапой так скать? :)

Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...
От Marat
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 23:02:47

ттточно

Здравствуйте!

>>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо
>
>Кто такие "внутренние имхо"? :)

СУАО, Тибет

>Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

>>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>>
>>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)
>
>Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

сабж... точно я вас с дервишем спутал получается :)

>>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
>
>Да, упустил из виду :)

ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

>>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))
>
>Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?
Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

>>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>>
>>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)
>
>Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

рассуждения об азиатской общности и о том, что "китайцы и кочевники - братья вовек" это из оперы диких фантазий - думаю даже Агенту такие кошмары во сне не снились :))
- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

>>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>>
>>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?
>
>КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США? что-то верится с трудом - есть основания?
экономические? торговля? да... А политические?

>>тихой сапой так скать? :)
>
>Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...

это возможно млин...

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 23:02:47)
Дата 07.12.2002 00:33:27

Re: ттточно

>>Кто такие "внутренние имхо"? :)
>
>СУАО, Тибет

Тибет можно и "заморозить" на неопределенное время (собственно, как оно и есть сейчас), а проблема СУАО решается наряду с прочими соседскими, по ходу дела...

>теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

Тайвань только первая ступень, но влияет и он. Успешное решение тайваньской проблемы а) покажет, кто в доме хозяин б) освободит ресурсы в) развяжет руки для дальнейших действий.

>ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

Все может быть, хотя это уже программа-максимум :)

>Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?

Я-то понимаю, а как это понимает население Китая?

>Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

Это верно сейчас, но через 20 лет и вИдение США, и позиции РК могут несколько поменяться... Что касается СУАО, ИМХО современные тенденции "мочить террористов" очень скоро дойдут и до Китая. И кое-кто об этом догадывается, иначе появление Сушек в Киргизии трудно объяснить :) Т.е., такой тонкий намек, чтобы китайско-уйгурские игрища не выходили за пределы...

>- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

Вы лично - охотно допускаю, а вот если вопрос поставить иначе: или полная солидарность с Китаем, или "борьба с угнетением китайских меньшинств" вплоть до аннексии? При условии отсутствия поддержки со стороны? Во всяком случае, попытки разыграть эту расовую карту будут наверняка.

>в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США?

Нет, скорее - "вооруженный нейтралитет". Симбиоз двух хищников :)
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:37:15

И его преемник наверняка будет выпускник какого-нибудь пекинского университета.. (-)
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:37:15)
Дата 06.12.2002 22:48:42

Ну просто наверняка... :)

Что не помешает ему поучиться и в Гарварде :)
От FVL1~01
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 23:07:12

китайское понимание патриотизма помешает

И снова здравствуйте

у них чиновник выбирает себе преемника В ТОМ ЧИСЛЕ и по АНКЕТНЫМ данным...

В Гарварде будет учится член ЦК КПК отвественный за работу с хуцяо...


С уважением ФВЛ
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 22:59:36

А может МГТУ :)

Китайских студентов в наших ВУзах и сейчас очень много, например только в наших иркутских учится
человек 300 и поток не уменьшается. Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

А вообще качество собственно киатйского высшего образования очень сильно растет, я не удивлюсь что лет через 20-30 Пекинский и шанхайский университеты будут одними из лучших в мире.
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:59:36)
Дата 07.12.2002 01:10:18

Это вряд ли :)

>Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

Почему б не поднять образование нахаляву (по сравнению с теми же Штатами), а заодно и не осмотреться, не наладить полезные связи? Все это интересно, но студенты из СНГ вряд ли продвинутся на руководящие должности. Коньюнктура не та :)
От Юрий Лямин
К NetReader (07.12.2002 01:10:18)
Дата 07.12.2002 02:03:08

Как и выпускники гарварда вряд ли :)


Тут ФВЛ уже выше сказал, что если и займут то типа руководителей МИДа, внешней экономики и пр.. Ну так и выпускник МГТУ вполне может стать министром какой нибудь промышленности :) Тут уже не в коньюктуре дело а в качестве образования, которое пока у нас еще одно из лучших.

А вот в НОАК и на самой верхушке вряд ли кто из студентов-загранцев ;) будет.
Скорей всего преемник действительно будет выбран не подвершийся тлетворному влиянию :) + почти неизвестный миру.
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:35:10

мистер Ху в США НЕ учился

Он студентом политехнического университета Цинхуа, , большая часть нового руководства Китая тоже выпускники китайских ВУЗов.
От А.Никольский
К NetReader (06.12.2002 16:36:56)
Дата 06.12.2002 16:48:46

о, вот это верная мысль

Но до 2010 Китай на Россию нападать не будет точно.
++++
я б сказал и до 2015, а то и 2020 у него просто не будет для этого никаких военных возможностей.

Он до этого времени (или несколько дольше) будет заниматься ЮВА и присоединять Тайвань. Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
++++
тоже верно. То, что они сейчас строят - это потенциал устрашения Тайваня, не больше, для серьезных действий не годится.
Но вот для того, чтобы серьезно уделать АСЕАН, того, что они строят, уже будет в какой-то мере хватать.
С уважением, А.Никольский
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.12.2002 16:48:46)
Дата 06.12.2002 21:13:49

В этих вопросах согласен с Никольским и НетРидером (-)
От Marat
К Рядовой-К (06.12.2002 21:13:49)
Дата 06.12.2002 21:54:51

В каких этих?

Здравствуйте!

насчет присоединения "добровольного" тоже? :))

C уважением, Марат
От K. von Zillergut
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 15:18:29

Совершенно недавняя альтернативная история

Путин на встрече с Цзян Цземинем:
Китай отказывается от всяких претензий на выставку ЭКСПО-2010, в противном случае Россия немедленно признает Тибет, Тайвань, Синьцзян, Внутреннюю Монголию и Маньчжоу-го как самостоятельные государства. Варианты китайских ходов.
1)Так точно В.В.! Все прекрасно(Путин же не знал что Москва проиграет не только Китаю, но и Ю/Корее)
2)А пошли вы все на х@#! Россия признает 5 указанных госдарств. Китай рвет с ней полностью отношения. Жалуемся Бушу, что из-за Китая потеряли на торговле столько-то, Буш приказывает Парижскому клубу списать долги России.
Мечты, мечты...
От Рядовой-К
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 14:48:52

Лабудист, что б не сказать хуже (+)

Я тут заканчиваю изучать книгу одного бывшего полковника ГРУ спеца по Китаю (китаиста-практика, так сказать). Он очень много, подробно и толково рассказывает о китайском менталитете и вообще специфики. Так вот теперь я могу подтвердить свои выкладки ещё и с этой позиции, позиции специфики китайской ментальности.
А "Гей&Ко"(С)Новик - есть провокатор и паникёр. К стенке однозначно!

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.12.2002 14:48:52)
Дата 06.12.2002 15:00:56

Вы его сочинения, должно быть, читали

Гильбо он еще и геополитик знатный. К счастью, вреда от него нет, он, как Делягин, не имеет шансов трудоустроиться в аппарат Касьянова.
С уважением, А.Никольский
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.12.2002 15:00:56)
Дата 06.12.2002 15:10:20

Re: Вы его...

>Гильбо он еще и геополитик знатный. К счастью, вреда от него нет, он, как Делягин, не имеет шансов трудоустроиться в аппарат Касьянова.
+++ Гильбо? Как же, знаю-знаю... Паскуда первейшая... Все они "единые в разных лицах" от одного корня выросли.
Корчевать однозначно!;))

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От БТ-7А
К Рядовой-К (06.12.2002 15:10:20)
Дата 06.12.2002 15:12:09

пейджер глянь:) (-)
От UFO
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 14:07:38

Зерно есть только одно, остальное плевела, мягко выражаясь..

Приветствую Вас!

Ядрену дрыну надо иметь большой, хорошо смазнной, начищеной и опробированной.

Долой запрет на ядерные испытания (для России)!!! :-)) Долой расходы на танчики!!! :-))
Даешь новую "Сатану"!!! и апгейженного "Пионера"!!!:-)))
Кучму - геть!!! (на всякий случай) :-))
Хунвейбинов в Чечню!!! (для растраты излишков пассионарности) :-))
Чубайсу - китайский рубильник!!! (Чтобы не забывались)

С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (06.12.2002 14:07:38)
Дата 06.12.2002 14:10:41

Вместо "апгейженного" - читать "апгРейженного" :-)) (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 13:57:14

не Гейко, а Гильбо, известный маньяк одиночка

Евг.Гильбо, экономист-кустарь-одиночка, иногда выступает на экономическом сайте opec.ru. К реальной экономике его сочинения имеют косвенное отношение.
Два других маньяка-экономиста, Делягин и Михаил Хазин, просто Кейнс и Адам Смит на его уровне.
С уважением, А.Никольский
От Алексей
К А.Никольский (06.12.2002 13:57:14)
Дата 06.12.2002 20:11:08

Re: не Гейко,...

>Евг.Гильбо, экономист-кустарь-одиночка, иногда выступает на экономическом сайте opec.ru. К реальной экономике его сочинения имеют косвенное отношение.
>Два других маньяка-экономиста, Делягин и Михаил Хазин, просто Кейнс и Адам Смит на его уровне.
>С уважением, А.Никольский


Эк, вы его обидели. Я его так не обижал.
Посмотрите у него в прописях такой актив " ... завершил образование вне зоны влияния совеоской экономической школы"... А вы его прямо и в г****. Прямо по Кутузову...
От SerB
К А.Никольский (06.12.2002 13:57:14)
Дата 06.12.2002 14:14:56

Короче. Спрашиваем у Яндекса: "Гильбо автобан".

Приветствия!

...и находим вот это. Комментировать не буду.

Е.Г. Именно в этом и заключается суть того экономического по форме и геополитического по сути проекта, который сегодня разрабатывает наш Центр. Для решения поставленной геополитической задачи нужна многоходовая комбинация. Первый шаг - переместить на территорию России Великий Шелковый Путь, причем предоставив контроль за ним Западу. Каким образом? Мы предлагаем использовать уникальное геополитическое положение России как моста между Дальним Востоком и Европой - регионами, где сосредоточено по 35% мировой экономики. Регионами, между которыми существует огромная торговля, и потенциал этой торговли далек от полной реализации. Я изложу суть этого проекта в максимально простой, если хотите, окарикатуренной форме. В жизни всё, разумеется, не столь однозначно. В основе проекта лежит комплекс транспортных инвестиций. Предлагается построить 12-полосный автобан через всю Россию. Капиталовложения в этот проект оцениваются порядка в $8 млрд. Этот автобан позволяет обеспечивать доставку грузов от Владивостока и Кореи до Европы за несколько суток, что делает путь несравненно выгоднее, чем морской. Возникает та новая стратегическая реальность, о которой так мечтал когда-то Витте. В экономическом плане главным выигрышем России будет не таможенное обложение перевозок и плата за них (от этого придется отказаться), а грандиозные косвенные выгоды. Во-первых, через новый путь, русский транзит, будут проходить около половины (по стоимости) мировых грузопотоков. Будут идти перевозки грузов стоимостью в триллионы долларов. Только сфера услуг вокруг этой дороги даст высокооплачиваемые рабочие места миллионам русских. Причем речь идет не только о сфере бытовых услуг, гостиничном и складском бизнесе, техническом обслуживании, но и о финансовых, юридических и прочих услугах. Во-вторых, зона вокруг дороги будет крайне привлекательна для индустриальных инвестиций. Пока, допустим, японский процессор едет в Европу, он может на русских заводах стать компьютером. Да и транспортировка сибирского металла и сырья станет гораздо более дешевой, что сделает эти отрасли более конкурентоспособными на мировых рынках. Все это означает еще миллионы рабочих мест на экспортно ориентированных, то есть обеспеченных платежеспособным спросом производствах. Транзит станет локомотивом российской экономики.

Ю.С. Россия, конечно, получит грандиозный экономический выигрыш. Hо что с этого может иметь Запад? Дорога - под русским контролем, выгоды все - у русских. К тому же, если ее будет контролировать наша ГАИ, то дорога станет просто непроезжей. Придется бороться за шариатскую законность, как дагестанским шоферам.

Е.Г. Разумеется. Главная опасность для таких проектов - национальный эгоизм и местнические интересы, за которыми стоит желание отдельных воришек украсть по мелочи, а после них - хоть потоп. Поэтому Россия должна отказаться от суверенитета над дорогой. С точки зрения параноика это может показаться жертвой, но на самом деле это - путь к богатству и путь к спасению. Единственный путь. Автобан должен быть экстерриториальным, независимым от местных властей, иметь свою охрану и дорожную полицию, а таможни должны быть на съездах с него, а не на границах России, Польши и Белоруссии (или Литвы). Плюс к тому, прилежащая территория должна быть оффшором. Подчиняться должна вся система совету директоров, где представлены все акционеры. То бишь правительства стран Европы, в том числе России. Речь идет о формировании экстерриториального сеттльмента, зоны под международным контролем, где в короткие сроки сойдутся интересы всех держав - и транзит, и капиталовложения, и стратегия. Только тогда Дорога перестанет быть внутренним русским делом и станет сферой жизненных интересов всех европейских стран. В таком случае защита этого пути станет важным приоритетом европейцев. Они готовы будут финансировать русскую армию, которая будет его защищать, а если русские не справятся, готовы будут разместить на Дальнем Востоке свои войска. Лишь воспринимая дорогу как СВОЮ, европейцы втянутся в ее защиту.


Удачи - SerB
От FVL1~01
К SerB (06.12.2002 14:14:56)
Дата 06.12.2002 21:09:55

постулируем - истории КИТАЯ субьект не знает. Из принципа - не знает и не жела

И снова здравствуйте


Ой блин шарман :-)
>Е.Г. Разумеется. Главная опасность для таких проектов - национальный эгоизм и местнические интересы, за которыми стоит желание отдельных воришек украсть по мелочи, а после них - хоть потоп. Поэтому Россия должна отказаться от суверенитета над дорогой. С точки зрения параноика это может показаться жертвой, но на самом деле это - путь к богатству и путь к спасению. Единственный путь. Автобан должен быть экстерриториальным, независимым от местных властей, иметь свою охрану и дорожную полицию, а таможни должны быть на съездах с него, а не на границах России, Польши и Белоруссии (или Литвы).


Где то мы это уже слышали... вертиться на языке дата 1929 год :-)

>Плюс к тому, прилежащая территория должна быть оффшором. Подчиняться должна вся система совету директоров, где представлены все акционеры. То бишь правительства стран Европы, в том числе России. Речь идет о формировании экстерриториального сеттльмента, зоны под международным контролем, где в короткие сроки сойдутся интересы всех держав - и транзит, и капиталовложения, и стратегия. Только тогда Дорога перестанет быть внутренним русским делом и станет сферой жизненных интересов всех европейских стран. В таком случае защита этого пути станет важным приоритетом европейцев. Они готовы будут финансировать русскую армию, которая будет его защищать, а если русские не справятся, готовы будут разместить на Дальнем Востоке свои войска. Лишь воспринимая дорогу как СВОЮ, европейцы втянутся в ее защиту.

Вот корнеофор однако. Как раз вспомнить бы ламеру С ЧЕГО начались все беды Китая - не с таких ли вот "сеттельментов", только недавно последний прикончилли :-) Он что надеется что его примут на роль Ли Хун Чжана :-))))
китайцы при Таку про сеттельменты урок до сих пор помнют :-(

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (06.12.2002 21:09:55)
Дата 06.12.2002 22:55:07

Но "в главном он прав"(с)

Если Россия не хочет потерять ДВ в противостоянии с Китаем, она должна или укреплять и защищать его сама, или сделать так, чтобы в его неприкосновенности были крайне заинтересованы третьи стороны, обладающие достаточными возможностями. Других вариантов просто нет.
От FVL1~01
К NetReader (06.12.2002 22:55:07)
Дата 06.12.2002 23:10:36

в гдавом он не ПРАВ.

И снова здравствуйте


ТРАССА ни при каком раскладе не пойдет по территрии РФ - это просто невыгодно климатически :-)


И вообще цитая про это шоссе - вспоминается ДРУГОЕ - ПАНАМЕРИКАНСКОЕ. Отдельные участки которого бесспорно весьма важны для экономики и выгодны но ВСЯ трасса в целом как нечто единое ЭКОНОМИЧЕСКИ не существует


С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (06.12.2002 23:10:36)
Дата 07.12.2002 00:49:49

Главное - не трасса

А долговременные инвестиции, которые стоило бы защищать. Впрочем, пока ситуация такова, что у нас защищать нужно инвесторов от государства, а инвестиции в Китай куда более стабильны...
От Алексей
К NetReader (07.12.2002 00:49:49)
Дата 07.12.2002 16:04:03

Re: А как в Китае обстоят дела с гинекологией ?

>А долговременные инвестиции, которые стоило бы защищать. Впрочем, пока ситуация такова, что у нас защищать нужно инвесторов от государства, а инвестиции в Китай куда более стабильны...


Структура забугорных инвестиций в Китай из развитыз стран Запада : -

75% - возвратный капитал хуацяо
25% - (требуется расшифровка).
От NetReader
К Алексей (07.12.2002 16:04:03)
Дата 07.12.2002 20:03:48

Дела обстоят...

>Структура забугорных инвестиций в Китай из развитыз стран Запада : -

>75% - возвратный капитал хуацяо
>25% - (требуется расшифровка).

http://russian.people.com.cn/200209/10/rus20020910_65402.html
"Согласно статистическим данным, за период с января по июль текущего (2002) года в Китае количество предприятий, основанных с привлечением иностранных инвестиций, составило 18526; объем контрактных инвестиций составил 54 млрд.350 млн. долларов США, а объем прямых инвестиций составил 29 млрд. 540 млн. долларов США. В общей сложности, на конец июля 2002 года в стране зарегистрированы свыше 400 тыс предприятий с участием иностранного капитала, договорная сумма и фактически использованная сумма иностранных инвестиций составила соответственно 799 млрд.650 млн. и 424 млрд. 770 млн. долларов США."

http://www.aviaport.ru/news/Markets/23695.html
"Иностранные инвестиции в российскую экономику за 2001 г. составили $14 млрд. 258 млн. и увеличились на 30,1% по сравнению с 2000 г., сообщается в "Обзоре социально-экономического развития России", подготовленном Минэкономразвития РФ. В общем объеме прямые инвестиции составили $3 млрд. 980 млн. и снизились на 10,1%, портфельные - $451 млн. (увеличение в 3,1 раза), прочие - $9 млрд. 827 млн. (прирост на 53,9%). По итогам 2001 года объем накопленных иностранных инвестиций в российской экономике составил $35 млрд. 624 млн., в том числе прямые инвестиции составили $18 млрд. 169 млн., портфельные - $1 млрд. 230 млн., прочие - $16 млрд. 225 млн."

Да, и вот еще к вопросу об источниках:
http://www.unicon-ms.ru/cmei/press.asp?dbname=cmei&id=157
"Основным инвестором для России в I квартале 2001 года стал Кипр: на долю этого государства приходится 17% от всех иностранных инвестиций в нефинансовый сектор. Далее следуют Нидерланды – 14,6% и США – 14%."
От Алексей
К NetReader (07.12.2002 20:03:48)
Дата 08.12.2002 13:56:13

Re: Дела обстоят...

Добрый день,

Спасибо. По последнему источнику пока напряженка. М. б. На выходные сервер выключают. У вас есть полная копия этой статьи ?


>Да, и вот еще к вопросу об источниках:
> http://www.unicon-ms.ru/cmei/press.asp?dbname=cmei&id=157
>"Основным инвестором для России в I квартале 2001 года стал Кипр: на долю этого государства приходится 17% от всех иностранных инвестиций в нефинансовый сектор. Далее следуют Нидерланды – 14,6% и США – 14%."
От NetReader
К Алексей (08.12.2002 13:56:13)
Дата 08.12.2002 23:30:10

Re: Дела обстоят...

>Спасибо. По последнему источнику пока напряженка. М. б. На выходные сервер выключают. У вас есть полная копия этой статьи ?

Этой - нет, но вот еще более полные данные (таблички в конце)
http://www.iet.ru/trend/2001/17.htm

Замечу, что на Кипре, в США, Швейцарии, Великобритании и Нидерландах имела место активная оффшорная деятельность
http://www.trensis.ru/eng/offshore/jur.htm
(сейчас ситуация несколько меняется и финансовые схемы становятся сложнее).
От Алексей
К NetReader (08.12.2002 23:30:10)
Дата 09.12.2002 08:14:59

Re: Дела обстоят... Спасибо (-)
От Mike
К Алексей (07.12.2002 16:04:03)
Дата 07.12.2002 16:09:05

ситуация и в этой области неуклонно улучшается...

за исключением отдаленных и горных районов :)

>Структура забугорных инвестиций в Китай из развитыз стран Запада : -

>75% - возвратный капитал хуацяо
>25% - (требуется расшифровка).

что-то больно неуклонно хуацяо богатеют год от года :)

С уважением, Mike.
От Алексей
К Mike (07.12.2002 16:09:05)
Дата 07.12.2002 16:36:18

Re: ситуация и

>за исключением отдаленных и горных районов :)

>>Структура забугорных инвестиций в Китай из развитыз стран Запада : -
>
>>75% - возвратный капитал хуацяо
>>25% - (требуется расшифровка).
>
>что-то больно неуклонно хуацяо богатеют год от года :)

Согласен, но сам "мэтр" сказал ( (с) - Старшой приказал проводить до автобуса ).

См. интервью с Овчинниковым. На сайте Эха МАСКВЫ (у меня есть запись).

А вот "альтернативного" расклада гинекологии инвестиций у вас не имеетца ? Особенно меня интересует расшифровка по США ?

Спасибо.


>С уважением, Mike.


Взаимно.
От Dainis
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 13:26:30

Страшилка ?

Добрый день

Две паралели

Первая.
СССР и Германия.
Подсознательно пречувствовая
что будет столкновения, сознательно
оттягивали это, даже договор о дружбе
и взаимопомощи. Последние эшелоны
по договорам отправили в Германию
несколько часов (?) до нападения.

Роосия и Китай.
Всем ясно что Китай раньше или
позже будет решать свои демографические
и экономические проблемы. Рядом сосед и
малоосвоенные, малонаселенные земли.

Вторая.
До 1941 - малой силой и на чужой земле.
Не сработало.
Сегодня - ядерное здерживание.
Пока работает.

ИМХО - не страшилка, но сани
лучше делать летом а не гадать
будет ли зима.

С уважением - Dainis
От Холод
К Dainis (06.12.2002 13:26:30)
Дата 06.12.2002 14:50:45

У вас мания преследования. (-)
От Marat
К Холод (06.12.2002 14:50:45)
Дата 06.12.2002 15:48:12

Марь Ванна, Марь Иванна - у меня тоже, и у соседа по парте

которого Агентом кличут тоже :)))
От Холод
К Marat (06.12.2002 15:48:12)
Дата 06.12.2002 15:54:20

А у вас БОНБА есть? Нету? А на .... от нее отказывались.

САС!!!
>которого Агентом кличут тоже :)))

РК - Безядерная держава, млин... Да вас Китай завоевывать не будет. Он вас за пару носков КУПИТ. Что я не видел разоренных сел вдоль дороги. У вас же даже хреновее, чем у нас... :-(((((

С уважением, Холод
От Kadet
К Холод (06.12.2002 15:54:20)
Дата 06.12.2002 19:59:18

Есть у них бомба ;-) (-)
От Marat
К Kadet (06.12.2002 19:59:18)
Дата 06.12.2002 20:23:22

эээ - мне об этом не докладывали :)

или ваша "разведка в очередной раз доложила точно"? (с) :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/435620.htm

C уважением, Марат
От Kadet
К Marat (06.12.2002 20:23:22)
Дата 06.12.2002 21:48:48

Ре: эээ -...

>или ваша "разведка в очередной раз доложила точно"? (с) :)

ИМХО, в случае нападения на наших союзников (стран где у нас есть базы,) мы реагируем соответственно ;-)
От Marat
К Kadet (06.12.2002 21:48:48)
Дата 06.12.2002 21:56:48

я дико извиняюсь - вы сейчас из под Астаны или А-Аты постите? :))

Здравствуйте!

>>или ваша "разведка в очередной раз доложила точно"? (с) :)
>
>ИМХО, в случае нападения на наших союзников (стран где у нас есть базы,) мы реагируем соответственно ;-)

нету военных баз американских в РК - вы наверное с Киргизией или Узбекистаном спутали :)))))

C уважением, Марат
От Kadet
К Marat (06.12.2002 21:56:48)
Дата 06.12.2002 22:10:23

Нет :-)


>>ИМХО, в случае нападения на наших союзников (стран где у нас есть базы,) мы реагируем соответственно ;-)
>
>нету военных баз американских в РК - вы наверное с Киргизией или Узбекистаном спутали :)))))

Ошибся. Но будут.

>Ц уважением, Марат

С уважением
От Холод
К Kadet (06.12.2002 22:10:23)
Дата 07.12.2002 07:51:19

РК можно поздравить. Гипотетический насморк будут лечить реальным СПИДом. (-)
От Mike
К Kadet (06.12.2002 22:10:23)
Дата 06.12.2002 23:06:33

мдя...


>>>ИМХО, в случае нападения на наших союзников (стран где у нас есть базы,) мы реагируем соответственно ;-)
>>
>>нету военных баз американских в РК - вы наверное с Киргизией или Узбекистаном спутали :)))))
>
>Ошибся. Но будут.

всё равно РК кранты :) так что почему бы и не Китай?

С уважением, Mike.
От Marat
К Mike (06.12.2002 23:06:33)
Дата 06.12.2002 23:17:23

это народ хватит меня то в КНР то в США записывать-я тут третий лишний чтоль?:) (-)
От Mike
К Marat (06.12.2002 23:17:23)
Дата 06.12.2002 23:24:29

нешто в Россию приписать? так сказать - по месту жительства :) (-)
От Marat
К Kadet (06.12.2002 22:10:23)
Дата 06.12.2002 23:05:22

ваш оптимизм внушает :)))

Здравствуйте!

>>>ИМХО, в случае нападения на наших союзников (стран где у нас есть базы,) мы реагируем соответственно ;-)
>>
>>нету военных баз американских в РК - вы наверное с Киргизией или Узбекистаном спутали :)))))
>
>Ошибся. Но будут.

правда у меня с этим баааальшие сомнения - если только конечно вдруг с головы на ноги все не встанет и РФ и КНР окажутся военными и стратегическими союзниками США
О мнении РК я не говорю - оно по видимому никого из "великих шахматистов" :) не интересует - хотя зря :)))

C уважением, Марат
От Marat
К Холод (06.12.2002 15:54:20)
Дата 06.12.2002 17:04:35

Нету :/ результат дружбы НАН с ЕБН, который дружил с БК

Здравствуйте!

помнится году так в 1995 мне китайцы на одной тусовке простой вопрос задавали - "а почему Казахстан отказался от ЯО?"
Ну и как я им смог бы объяснить?! Никак ...

>РК - Безядерная держава, млин... Да вас Китай завоевывать не будет. Он вас за пару носков КУПИТ.

не знаю - посмотрим - вероятность такой перспективы ненулевая


C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 17:04:35)
Дата 06.12.2002 17:28:39

Re: Нету :/...

>помнится году так в 1995 мне китайцы на одной тусовке простой вопрос задавали - "а почему Казахстан отказался от ЯО?"
>Ну и как я им смог бы объяснить?! Никак ...

Поторопились китайцы. В прошлом году все было объяснено :)
http://www.president.kz/articles/state/state_container.asp?lng=ru&art=Epicenter
От Marat
К NetReader (06.12.2002 17:28:39)
Дата 06.12.2002 18:20:03

Re: Нету :/...

Здравствуйте!

>>помнится году так в 1995 мне китайцы на одной тусовке простой вопрос задавали - "а почему Казахстан отказался от ЯО?"
>>Ну и как я им смог бы объяснить?! Никак ...
>
>Поторопились китайцы. В прошлом году все было объяснено :)

дык они имхо хотели "приватное мнение" узнать, а не официальную версию
да и потом они хотели не собственно причины отказа узнать а в стиле "а нафига вам надо было отказываться от оружия? ну нафига?" то есть типа пытались понять непонятное - как же это может нормальный здравомыслящий человек добровольно "резать курицу, у которой золотые яйца?" (с) типа пословица :))
а ведь может - загадочная "русская душа без прагматизма" язви ее :)

> http://www.president.kz/articles/state/state_container.asp?lng=ru&art=Epicenter

вот спасибочки - много слышал про эту книгу - не видел - оказывается в сеть выложили - ща почитаемс :)

C уважением, Марат
От Ktulu
К Dainis (06.12.2002 13:26:30)
Дата 06.12.2002 13:34:31

Особо трогательно выглядит то,

.... что о безопасности России так сильно заботится
житель Литвы.

--
Алексей
От Администрация (Novik)
К Ktulu (06.12.2002 13:34:31)
Дата 06.12.2002 13:49:44

Re: Вы это к чему, простите?

Приветствую.
>.... что о безопасности России так сильно заботится
>житель Литвы.

Рекомендую быть сдержанней и не пытаться развязывать флейм.
От БТ-7А
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 12:47:16

Вы это по мылу Рядовому К. пошлите, получите по полочкам анализ придурка:) (-)
От Super Valerchik
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 12:30:18

Re: Страшилка про...

Все это скорее всего заказуха от наших "американских братьев", уж очень им не хочется Формозу терять. В свое время годах в восмедисятых они очень сильно раскручивали одного "вещуна", ударенного молнией. Так тот прямым текстом обещал в 2002 году ожесточенные оборонительные бои в районе Котельниково.
От tarasv
К Super Valerchik (06.12.2002 12:30:18)
Дата 06.12.2002 12:51:41

Re: Еще один конспиролог:)

>Все это скорее всего заказуха от наших "американских братьев", уж очень им не хочется Формозу терять.

Графоман обыкновенный, степень сумашедшести средняя, в 70 годы служил в СА, все остальное бритвой Оккама:)
От Лейтенант
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 12:16:07

Некто Гейко. (-)
От Nicky
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 12:05:58

У Рядового К на сайте был интересный анализ

ссылку не помню сорри
От БТ-7А
К Nicky (06.12.2002 12:05:58)
Дата 06.12.2002 12:53:24

он автор, но лежит статья на Альманахе:) (-)
От Лейтенант
К БТ-7А (06.12.2002 12:53:24)
Дата 06.12.2002 13:15:15

А ссылку слабо дать? А то я к своему стыду не в курсе какой-такой альманах ... (-)
От БТ-7А
К Лейтенант (06.12.2002 13:15:15)
Дата 06.12.2002 14:05:58

да пожалуйста,читайте на здоровье:) (+)

Всем, здравствуйте!
http://whf-jornal.narod.ru/nomer1/kitay.htm
или
http://almanac.vif2.ru/nomer1/kitay.htm
С уважением, БТ-7А
От Kadet
К БТ-7А (06.12.2002 14:05:58)
Дата 06.12.2002 22:35:22

Ре: да пожалуйста,читайте...

Так. Китай все-же имеет опыт в скрытном сосредоточении и внезапном нападении. См. Корею.
От Vasiliy
К Kadet (06.12.2002 22:35:22)
Дата 06.12.2002 22:36:40

Ре: да пожалуйста,читайте...

Здрасьте!
>Так. Китай все-же имеет опыт в скрытном сосредоточении и внезапном нападении. См. Корею.
А еще был Вьетнам. Тоже скрытно сосредоточились...
Vasiliy
От Холод
К БТ-7А (06.12.2002 14:05:58)
Дата 06.12.2002 14:49:20

Такая же ахинея, но с другим знаком...

САС!!!
>Всем, здравствуйте!
> http://whf-jornal.narod.ru/nomer1/kitay.htm
>или
> http://almanac.vif2.ru/nomer1/kitay.htm
>С уважением, БТ-7А

Дядя даже не задумался над тем, а надо ли это Китаю? В смысле супер-пупер танки и прочее?

Среднюю Азию Китай, кстати, уже сейчас имеет со всеми ее ресурсами. Так нафига ему маяться дурью с оккуппацией, если местные "елиты" за пару носков САМИ ему все потребное продают?

С уважением, Холод
От Novik
К Холод (06.12.2002 14:49:20)
Дата 06.12.2002 15:24:25

Re: От сейчас "дядя" Вами и займется... :))) (-)
От Рядовой-К
К Холод (06.12.2002 14:49:20)
Дата 06.12.2002 15:20:46

А проаргументировать столь жёсткое высказывание слабо? (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (06.12.2002 15:20:46)
Дата 06.12.2002 16:02:03

Столь жёсткое - слабо ... А помягче - вот:

1) Когда описывали ПВО Китая - забыли про наши поставки Торов и C-300
2) Откуда такая уверенность, что закладки в экспортной технике есть? Пока еще никто никого и никогда на таком не ловил ... Одни слухи и никиких подвержденных фактов.
Лично я думаю, что закладок нет. Это не так-то просто и слишком опасно.
3) Не обоснован тезис, что "внезапного нападения не будет". Такая железобетонная увереность слишком похожа на предвоенную.
4) Вообще не учтены никакие возможности непрямых действий со строны китайцев. От тех-же заблоговременно просочившихся диверсантов просто отмахнулись. "Переловим". А если их заблаговремено просочится тысяч двести. Кто кого тогда ловить будет?
Ди вообще Китай - другая цивилизация. Это резко повышает шансы на то, что они придумают что-то неочевидное для нас. А "запаса прочности нет".
5) Почему то считается, что все что у нас есть боеспособно и традиции СА не утраченны.
6) "Быстое приведение в порядок ТОФ" за несколько месяцев - это гон эстонских Лосей. Сначала прийдется приводить в порядок промышленность и ремонтную базу ...
7) Почему-то наши усилия "по подтягиванию армии" в мобилизационный период учтены по максиумому, а китайцы будут только переброской войск заниматься.
8) Уязвимость китайских путей снабжения учена, а уязвимость БАМ-а - нет. А ведь одна диверсионная группа может эту дорогу вывести из стр
От Рядовой-К
К Лейтенант (06.12.2002 16:02:03)
Дата 06.12.2002 20:25:38

"Дядька" пришёл (+)

>1) Когда описывали ПВО Китая - забыли про наши поставки Торов и C-300
>2) Откуда такая уверенность, что закладки в экспортной технике есть? Пока еще никто никого и никогда на таком не ловил ... Одни слухи и никиких подвержденных фактов.
>Лично я думаю, что закладок нет. Это не так-то просто и слишком опасно.
+++ Подтверждений нет поодной простой причине -технологический отрыв стран-производителей высокотехнологичного оружия настолько велик от стран-покупателей, что те просто неспособны их обнаружить все(т.е. некоторый процент их обнаруживают,но это "подставы").
Я уже не раз приводил элементарнейшие способы закладки "жучков" - их в физическом смысле может и просто не быть, функцию "жучка" берёт на себя плата/прибор/агрегатик имеющий двойное назначение - открытое и скрытое. Это настолько просто, что даже говорить не хочется.

>3) Не обоснован тезис, что "внезапного нападения не будет". Такая железобетонная увереность слишком похожа на предвоенную.
+++ Не надо таких параллелей. Технические возможностинастолько различны, что ПРИНЦИПИАЛЬНО меняют дело.

>4) Вообще не учтены никакие возможности непрямых действий со строны китайцев. От тех-же заблоговременно просочившихся диверсантов просто отмахнулись. "Переловим". А если их заблаговремено просочится тысяч двести. Кто кого тогда ловить будет?
+++ Число не реально. Тех что есть - переловят как бродячих псов - имеются характерныеотличия вовнешности. Кстати, авы знаете что диверсанттоже человек и ему надо кушать, спать, срать, он устаёт, психует (при высокоэмоциональности то китайцев вообще) и т.д.Ему нужны патроны, взрывчатка, сухие носки... ... ... Я сам апологет спецназов, но преувеличивать их значение в стандартной войне не стоит.

>Ди вообще Китай - другая цивилизация. Это резко повышает шансы на то, что они придумают что-то неочевидное для нас. А "запаса прочности нет".
+++ Я оговаривался - со стороны России - МОБИЛИЗАЦИЯ!!!
Пока что ничего экстраординарного китайцы в военное искусство ни теоретически ни практически не привнесли. Западное ВИ хоть представляется самим китайцам варварством, но стабильно и всегда оказывалось сильнее. Обратите внимание, в ВДВ,МП иСпН Китая изучают не у-шу а европейский стиль боя.

>5) Почему то считается, что все что у нас есть боеспособно и традиции СА не утраченны.
+++ У русских традиций несколько поболее чемтолько период СССР. Но и советские не утрачены.

>6) "Быстое приведение в порядок ТОФ" за несколько месяцев - это гон эстонских Лосей. Сначала прийдется приводить в порядок промышленность и ремонтную базу ...
+++ Я ориентируюсь на действия руководства патриотически настроенного. Тогда деньги найдутся и будут потрачены как надо. Не абсолютизируйте экономику как таковую в отрыве от всего остального.

>7) Почему-то наши усилия "по подтягиванию армии" в мобилизационный период учтены по максиумому, а китайцы будут только переброской войск заниматься.
+++ Потому что надо восполнять потери. Потери пехотных армий от современных средств поражения потрясающи.

>8) Уязвимость китайских путей снабжения учена, а уязвимость БАМ-а - нет. А ведь одна диверсионная группа может эту дорогу вывести из строя.
+++ Одной нехватит.Точтоона сделает можно быстро починить. Да и вообще на БАМ то я и не ориентируюсь.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Mike
К Рядовой-К (06.12.2002 20:25:38)
Дата 06.12.2002 20:53:17

Re: "Дядька" пришёл

>>Лично я думаю, что закладок нет. Это не так-то просто и слишком опасно.
>+++ Подтверждений нет поодной простой причине -технологический отрыв стран-производителей высокотехнологичного оружия настолько велик от стран-покупателей, что те просто неспособны их обнаружить все(т.е. некоторый процент их обнаруживают,но это "подставы").
>Я уже не раз приводил элементарнейшие способы закладки "жучков" - их в физическом смысле может и просто не быть, функцию "жучка" берёт на себя плата/прибор/агрегатик имеющий двойное назначение - открытое и скрытое. Это настолько просто, что даже говорить не хочется.

всё это хорошо, но уровень технологии у китайцев не такой уж и низкий, как Вы пытаетесь представить. и заккккупленными системами они заведомо займутся плотно, учтите их тягу к верерс-инжинирингу.

>>6) "Быстое приведение в порядок ТОФ" за несколько месяцев - это гон эстонских Лосей. Сначала прийдется приводить в порядок промышленность и ремонтную базу ...
>+++ Я ориентируюсь на действия руководства патриотически настроенного. Тогда деньги найдутся и будут потрачены как надо. Не абсолютизируйте экономику как таковую в отрыве от всего остального.

флот за денььги не покупается. он нарабатывается годами.

>>7) Почему-то наши усилия "по подтягиванию армии" в мобилизационный период учтены по максиумому, а китайцы будут только переброской войск заниматься.
>+++ Потому что надо восполнять потери. Потери пехотных армий от современных средств поражения потрясающи.

ага. т.е. русские кончатся раньше китайцев :)

>>8) Уязвимость китайских путей снабжения учена, а уязвимость БАМ-а - нет. А ведь одна диверсионная группа может эту дорогу вывести из строя.
>+++ Одной нехватит.Точтоона сделает можно быстро починить.

тактическое ЯО не учитываете?

>Да и вообще на БАМ то я и не ориентируюсь.

только на ресурсы ДВ?

С уважением, Mike.
От Холод
К Рядовой-К (06.12.2002 15:20:46)
Дата 06.12.2002 15:44:17

Пожалуйста

САС!!!

1. Любая сокрущительная победа над ядерной державой обычными средствами приводит к сокрушительной же ядерной плюхи от ядерной державы. После чего трудно будет установить, какая из кучек радиоактивного пепла победила. Оно Китаю надо? Вот он и не развивал обычную армию сверх необходимого. Вьетнамская авантюра - полицейская операция и не более того. Реальных противников у Китая до недавнего времени не было.

2. От недружбы с СССР Китай поимел больше чем от дружбы. Режим наибольшего благоприятствования с США и прочие пряники.

3. Даманский остался Китаю.

4. Про Опиумные войны вы специально забыли?

С уважением, Холод
От Рядовой-К
К Холод (06.12.2002 15:44:17)
Дата 06.12.2002 20:35:50

"Дядька" пришёл

>САС!!!

>1. Любая сокрущительная победа над ядерной державой обычными средствами приводит к сокрушительной же ядерной плюхи от ядерной державы. После чего трудно будет установить, какая из кучек радиоактивного пепла победила. Оно Китаю надо? Вот он и не развивал обычную армию сверх необходимого. Вьетнамская авантюра - полицейская операция и не более того. Реальных противников у Китая до недавнего времени не было.

+++ Давайте не будем про "кучки радиоактивного пепла" да?!

>2. От недружбы с СССР Китай поимел больше чем от дружбы. Режим наибольшего благоприятствования с США и прочие пряники.

+++ Боже мой! Да я этой статьёй и хотел то показать именно ЭТО!!! Только захватил я исключительно военный аспект с минимальными телодвижениями в сторону.

>3. Даманский остался Китаю.
+++ Согласен. Принципиальная ошибка СССР. Надо было наносить ответиный и гораздо более мощный удар.

>4. Про Опиумные войны вы специально забыли?
+++ В смысле? Китайцев тогда мочили так, что аж гай шумел. После них китайцев в Европе презирали все.
Это вы погорячились ;) льёте воду мою мельницу.


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.12.2002 15:20:46)
Дата 06.12.2002 15:33:32

я тоже Вашу концепцию считаю неверной, но без слов типа "ахинея"

Реальная китайская программа вооружений не позволяет делать выводов, которые Вы сделали.
Я Вам книжку обещанную до Днепра не довез, но ее выложили в сети в пдфе - почитайте:
http://www.cast.ru/russian/index.html
кликните там справа на серую книжку и загрузите
С уважением, А.Никольский
От Novik
К БТ-7А (06.12.2002 14:05:58)
Дата 06.12.2002 14:22:47

Re: второй адрес дохлый.

Приветствую.

> http://almanac.vif2.ru/nomer1/kitay.htm

в смысле, не открывается.
От БТ-7А
К Novik (06.12.2002 14:22:47)
Дата 06.12.2002 14:27:11

а это пока кое-кто не пнет сервер с проектами на ВИФ2:) (-)
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 12:04:32

Господи, какой идиотизм... Не Тесленко случаем ? (-)
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (06.12.2002 12:04:32)
Дата 06.12.2002 13:59:07

это Тесленко от экономики, если не лень

можешь почитать выступления этого маньяка на экономическом канале http://www.opec.ru
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (06.12.2002 12:04:32)
Дата 06.12.2002 12:52:38

"Тяжело жилось в Америке пареньку с простой русской фамилией - Фокин" (с)
От Novik
К Дмитрий Козырев (06.12.2002 12:52:38)
Дата 06.12.2002 13:11:10

Re: Не Фокин. Факов. (-)
От Arcticfox
К Роман Храпачевский (06.12.2002 12:04:32)
Дата 06.12.2002 12:17:48

Нет. Но этот еще хуже.

Кирасир наверное по долгу службы должен быть знаком с его, гм,.. творчеством :)
От Dvornik
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 11:59:33

Re: мало-мало (+)

>Китайское руководство перейдет к шантажу стратегическим ядерным оружием и поставит РФ перед выбором - или потерять территории к вопросу от Волги, или потерять все города к западу от нее. Естественно, РФ предпочтет сдать восточные территории и сохранить западные, в качестве гарантии выторговав себе протекторат НАТО.

Добрый день!
Скипая пока остальное, есть вопрос с носителями и количеством ЯО у Китая. Т.к. количество зарядов ограничено и с носителями тоже как-то не очень. Какие-то ВВС-ПРО по сценарию у нас к тому времени остаются?
Плюс еще нестыковка: а как с международной изоляцией самого Китая в результате его агрессии, давлением на него, прямыми атаками и т.п.?
Прошу прощения за краткость, попробую сегодня попозже подробнее расписать.

Brgds,
Dvornik
От Nicky
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 11:55:37

ГЕЙко... (-)
От Banzay
К Лейтенант (06.12.2002 11:49:27)
Дата 06.12.2002 11:54:21

"Ох уж эти сказочники" (С)