От Дмитрий Козырев
К Solo
Дата 06.12.2002 19:53:01
Рубрики WWII;

Сравнительные оценки не сводимы к абсолютным...

>Соответственно немцы резко разучились?

Нет. Просто мы стали делать это лучше чем они.
И как Вы написали в исходном постинге:
"абзацы можно попробовать развернуть аж в целые главы с подробной фактологической подкладкой, или можно долго и уперто сыпать аргументами – «все было именно так» :)

>Ну а почему все это научение так вдруг, сразу, стало видно? Все не умели, не умели и нате! - Научилися!

Не понял? что значит "вдруг"? - на второй год войны...
Просто с этого года - советская армия уже не отступала.
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (06.12.2002 19:53:01)
Дата 06.12.2002 22:37:54

А на Балатоне? (-)
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (06.12.2002 22:37:54)
Дата 09.12.2002 09:24:07

На Балатоне советская армия проводила оборонительную операцию.

А оборонительная операция - это такая операция, где некоторый отвод войск заранее запланирован - т.е является частью операции, а не следствием действий противника.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (09.12.2002 09:24:07)
Дата 09.12.2002 09:34:52

Re: На Балатоне...

>А оборонительная операция - это такая операция, где некоторый отвод войск заранее запланирован - т.е является частью операции, а не следствием действий противника.

Не согласен.

1. Определение другое: оборонительная операция - это операция переследующая негативную цель.

2. Отвод войск в большинстве известных мне оборонительных операций являлся именно результатом действий противника, хотя и ДОПУСКАЛСЯ при планировании.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (09.12.2002 09:34:52)
Дата 09.12.2002 10:34:57

Re: На Балатоне...

>>А оборонительная операция - это такая операция, где некоторый отвод войск заранее запланирован - т.е является частью операции, а не следствием действий противника.
>
>Не согласен.

>1. Определение другое: оборонительная операция - это операция переследующая негативную цель.

Хм.. Вообще-то я давал не "определение". Но то что даешь ты это тоже не совсем определение. И уж по крайней мере следует раскрыть сущность словосочетания "негативная цель" :)
Вряд л оно понятно нечитавшим Клаузевица.


>2. Отвод войск в большинстве известных мне оборонительных операций являлся именно результатом действий противника, хотя и ДОПУСКАЛСЯ при планировании.

Ну это уже терминологический спор. Например в подвижной обороне отход запланирован. В позиционной - да, "допускается" (что можно перефразировать как "предусмотрен планом")
а эта предусмотренность - позволяет удержать инициативу и сохранить моральный дух войск.
От FVL1~01
К Artem Drabkin (06.12.2002 22:37:54)
Дата 06.12.2002 22:40:04

это что ОТСТУПЛЕНИЕ ?????

И снова здравствуйте

ага и какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ последсвия понесло ТО ОТСТУПЛЕНИЕ???? А? В масштабах скажем фронта...

Вы еще движение амеров к Шербуру отступлением назовите , они же ДВИГАЛИСЬ ОТ Берлина :)
С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К Artem Drabkin (06.12.2002 22:37:54)
Дата 06.12.2002 22:39:48

И сильно это фрицам помогло? Уж где-где, а на Балатоне они получили по полной... (-)
От Solo
К Дмитрий Козырев (06.12.2002 19:53:01)
Дата 06.12.2002 20:03:39

Re: Сравнительные оценки


>Просто с этого года - советская армия уже не отступала.

Почему? Несколько причин, пожалуйста.
С уважением
Solo
От Дмитрий Козырев
К Solo (06.12.2002 20:03:39)
Дата 06.12.2002 20:09:04

Re: Сравнительные оценки


>>Просто с этого года - советская армия уже не отступала.
>
>Почему? Несколько причин, пожалуйста.

Собственно это ответ на ВАш вопрос "почему 1943 г считается годом перелома".
А на вопрос "что произошло, чтобы это было так" - я тоже ответил - научились воевать.